Biocarburant avec le Botryococcus Braunii

[toutotomatik]

es tu sur que tu peux "facilement" obtenir une huile utilisable avec cette souche ?

"Facilement" = extraction avec des moyens abordables pour un particulier, c'est à dire pas de truc de labo...

Comme ton ami bosse dessus, je pense que tu peux avoir des méthode à ce propos.

Non, aujourd'hui j'ai que des vagues idées la dessus. J'imagine que certain(e)s y ont déjà réfléchi(e)s. Le truc de la centrifugeuse à manivelle, c'est sans espoir?
le gars qui bosse là dessus n'est pas joignable et je le vois pas souvent.

b) je te déconseille fortement le bullage direct avec des gaz d'échappement, surtout essence: ça polluerait ton milieu (benzène et cie...) et tuerait les algues. Avec du diesel ca serait un peu moins pire mais les suies poseraient problème. De plus tu serai au mieux à 15% de CO2...donc loin du CO2 "pur".

Pour le CO2, je pense récupérer une petite partie des gaz à la fin du pot d'échappement (moins de polluant) et refroidir par un long tube en cuivre par exemple.
Du coup pour les suies et les particules, je pensais que ça se condenserait dans le tube refroidisseur. Mais il faudrait peut-être rajouter un bulleur qui retienne tout ça avant la culture.

c) on pourrait réfléchir ensemble sur une méthode d'extraction et purification du CO2 des gaz d'échappements. Par exemple en le capturant dans de l'eau (dissoue) et en le relachant plus tard sous une cloche. Ceci te permettrait sans doute d'éliminer la plupart des polluant et de concentrer le CO2.

Tu as une idée précise de comment capturer le CO2?

Probleme: tu va devoir cramer du carburant pour faire du carburant...

Pourquoi tu dis ça?



elec:

Les biocarburants de 1ère, 2de et 3ème génération constituent une impasse totale sur le plan environnemental, sanitaire et économique.

Le fait que cette technique ai un mauvais rendement ne prouve pas que c'est une impasse.
Et puis tu parles pas de comment sont fabriqués les panneaux solaires.

[Elec]

elec:
Les biocarburants de 1ère, 2de et 3ème génération constituent une impasse totale sur le plan environnemental, sanitaire et économique.

Le fait que cette technique ai un mauvais rendement ne prouve pas que c'est une impasse.
Et puis tu parles pas de comment sont fabriqués les panneaux solaires.

Si si, je prend en compte l'investissement énergétique lié à la construction des panneaux:
http://www.electron-economy.org/article-23222635.html

Et quand une filière a un rendement surfacique 100 à 1000 fois plus faible qu'une autre, pour moi c'est une impasse.

Et quand, en plus, cette filière consomme massivement de l'eau et conduit à polluer l'environnment (engrais, pesticides etc.), pour moi c'est une impasse totale.

Les agrocarburants (idem pour l'hydrogène) ont uniquement un intérêt pour quelques applications niches où l'on ne peut pas faire autrement: sous-marins, avions etc.

Pour les voitures, il est à mon sens complètement absurde de recourir aux agrocarburants étant donné que l'on dispose ici et maintenant de technologies bien plus écologiques et économiques.

Même avec les microalgues, le bilan global de la filière "voiture thermique" est médiocre comparé à celui des voitures électriques avec batteries alimentées par électricité éolienne ou solaire (CSP ou PV).

[Christophe]

Et quand une filière a un rendement surfacique 100 à 1000 fois plus faible qu'une autre, pour moi c'est une impasse.

C'est limiter le choix d'une solution à son "rendement surfacique" qui est une impasse oui!!

Sur le seul parametre de la surface hé bien le solaire se traine lamentablement par rapport aux centrales thermiques ou nucléaire...alors faut pas faire de solaire?

De plus ce n'est pas en rendement en W/m² dont il faut parler mais de productivité en kWh/an.m² ! Cela attenurait bien les chose au niveau du solaire...de plus : tu ne peux pas stocker, facilement, du solaire...au plutôt si: tu peux facilement stocker du solaire...Dans la biomasse! (le pétrole en est d'ailleurs).



https://www.econologie.com/carte-de-fran ... -3137.html

Je crois que tu as clairement un parti pris pour la voiture électrique je ne sais pas pkoi (tu en vis peut être?)...

Pour les voitures, il est à mon sens complètement absurde de recourir aux agrocarburants étant donné que l'on dispose ici et maintenant de technologies bien plus écologiques et économiques.

Je prefere parler de Biocarburant à propos des biocarburants de 2 et 3ieme génération si tu veux bien.

Moi je dirais qu'il est complètement absurde de vouloir, sous couvert d'écologie, renouveler le parc mondial de véhicule.

Ca coute combien, éconologiquement, et ca prendra combien de temps de renouveller les 800 Millions de véhicules existants ? Même question pour l'équipement en source d'électricité "propres" ? De toute facon je parie qu'il n'y a pas assez de Nickel sur terre pour faire autant de batteries...

L'avantage des biocarburants est qu'ils sont assez facilement "rétro actif" sur un parc existant (modification assez mineure en comparaison de la refonte d'un véhicule). Ceci nul part tes différents tableaux n'en parlent...

Maintenant: svp stop pour ce petit "Hors Sujet" , on continue sur les algues braunii ! Merci.

[Elec]

C'est limiter le choix d'une solution à son "rendement surfacique" qui est une impasse oui!!

Seules les études multicritère permettent d'établir des comparaisons sérieuses. La conclusion de l'étude multicritère de Stanford (étude citée dans mon dernier message) est que le cas des agrocarburants s'aggrave dans le cadre de telles études multicritèriées:
eau, climat, pollution chimique, impact sanitaire, surfaces (et corrélativement impact sur la biodiversité, faune, flore etc.) etc.
Je t'invite à lire cette étude, elle est fondamentale.

Avec une approche prenant en compte tous ces paramètres, la conclusion est que les agrocarburants de génération 1, 2 et 3 sont non seulement une impasse mais une sérieuse menace.

je parie qu'il n'y a pas assez de Nickel sur terre pour faire autant de batteries...

A ma connaissance, pas besoin de nickel pour produire des batteries LiFePO4.

L'avantage des biocarburants est qu'ils sont assez facilement "rétro actif" sur un parc existant (modification assez mineure en comparaison de la refonte d'un véhicule). Ceci nul part tes différents tableaux n'en parlent...

Effectivement, avec les biocarburants, on reste dans la logique du pétrole (d'où le soutien des pétroliers d'ailleurs), et avec des moteurs aux rendements médiocres.

La filière bio-agro-carburants (quelle que soit la sous filière et la génération) est, de loin, la moins économique et la moins écologique.

tu ne peux pas stocker, facilement, du solaire

Le concept BetterPlace résoud complètement, pour les voitures, le probleme de l'autonomie.

Ca coute combien, éconologiquement, et ca prendra combien de temps de renouveller les 800 Millions de véhicules existants ?

- Scenario 1:
conversation à l'électrique des véhicules actuels via moteur-roue:
http://www.electron-economy.org/article-25492294-6.html

- Scénario 2:
renouvelement du parc automobile, excellent pour l'emploi.

svp stop pour ce petit "Hors Sujet" , on continue sur les algues braunii ! Merci.

OK, je répond juste à ton message. Parlons à présent des microalgues.

[Elec]

A propos des microalgues:

Parmi tous les organismes photosynthétiques, ce sont certaines espèces de microalgues (terme générique pour des organismes en réalité très diversifiés) qui ont les meileurs rendements surfaciques, paramètre bien évidement essentiel sur le plan économique et écologique.

Mais, les microalgues posent de très importants problèmes.
Par exemple,
- les cultures des espèces les plus riches en lipides sont celles qui se font le plus facilement infecter par des virus ou des bactéries. Et une infection de culture = arrêt de la production.
- contrôler les paramètres physico-chimiques (pH, O2, flux lumineux etc.) à longueur de semaines constitue un véritable et couteux défi
- le coût de la fourniture en engrais non contaminés par bactéries ou virus (phosphate, nitrates) est considérable. Il faut alimenter en minéraux en permanence les cultures.
- Pour obtenir quelques grammes d'huile, il faut gèrer de très grands volumes d'eau...

Et, point fondamental, même avec les meilleures technologies du génie génétique, le rendement surfacique sera toujours largement inférieur à la filière BEV. Avec les microalgues, pourtant les championnes en la matière au sein du monde végétal, nous sommes à 3 W/m2, ce qui est faible.

Il en découle que sur le plan financier, les carburants à base d'huile de microalgue ne seront jamais compétitifs avec la filière électricité éolienne/voiture électrique-batterie ou avec la filière électricité thermosolaire/voiture électrique-batterie.
Pour des raisons physiques impossibles à contourner...

La différence en terme de coût au kilomètre est considérable: 6 US cents par mile avec VE + électricité d'origine renouvelable (coût établi sur des bases solides, batterie incluse), entre 50 et 200 US cents (voir plus pour certains auteurs) avec les algocarburants (coût estimé par les spécialistes).

Les pétroliers cherchent desespérement des moyens pour maintenir leur monopole tout en se donnant une couleur verte.
Cela conduit aux pires aberrations sur le plan économique et écologique.

La filière microalgue a uniquement un avenir pour les applications-niches (avions etc.), là où l'on ne peut malheureusement pas passer à la filière la plus écologique et économique, c'est à dire l'électrique.

La voiture électrique éolienne est la championne éconologique (classement multicritère). Elle est suivie par la voiture électrique thermosolaire.

Les voitures thermiques à bio-agro-carburants ou algo-carburants sortent du classement Stanford tant leur score est médiocre.

[toutotomatik]

Mais, les microalgues posent de très importants problèmes.
Par exemple,
- les cultures des espèces les plus riches en lipides sont celles qui se font le plus facilement infecter par des virus ou des bactéries. Et une infection de culture = arrêt de la production.
- contrôler les paramètres physico-chimiques (pH, O2, flux lumineux etc.) à longueur de semaines constitue un véritable et couteux défi
- le coût de la fourniture en engrais non contaminés par bactéries ou virus (phosphate, nitrates) est considérable. Il faut alimenter en minéraux en permanence les cultures.
- Pour obtenir quelques grammes d'huile, il faut gérer de très grands volumes d'eau...

Ca commence à être intéressant pour le sujet, mais on parle pas encore de la même chose. Personnellement mon problème est très concret, je l'ai expliquer au début. Je veux me déplacer gratuit et que tout le monde puisse le faire. Si les solutions écologique me coute cher, il faudra que j'aille bosser, peut-être à l'usine. Et ça c'est ni agréable ni écologique. Les trucs que tu propose ça me coutera cher à faire. A propos du changement global d'un coup, Christophe t'a déjà répondu.

Si ton idée c'est juste de monopoliser la discussion pour te faire mousser, laisse tomber tu es grillé.

ce qui m'a amené à publier quelques articles sur le sujet. Voir ici et là

Si c'est pour essayer de vendre ton papier, désolé aussi.

Alors pour relancer sur un truc concret:
comment pourrait-on faire pour avoir des cultures embarquées sur les voitures qui utilisent le CO2 des gaz d'échappement, ou pourquoi ne pourrait-on pas le faire?
Christophe disait qu'on obtiendrait seulement 15% de CO2, mais c'est pas grave je pense, le plantes se nourrissent bien d'air à 0.035% de C02!

Ou alors comme proposé plus haut, il faudrait pouvoir "extraire" le CO2 de l'échappement.

Est-ce que tu sais comment il font chez "air liquide" pour concentrer du CO2? En fait en posant la question j'imagine que ça doit être une histoire de liquéfaction et distillation. Pas faisable à échelle humaine je pense.

[Elec]

Je veux me déplacer gratuit et que tout le monde puisse le faire.

Et bien c'est vraiment pas avec les algo-carburants que tu pourras le faire ! Je peux te l'assurer.
C'est même la voie la plus onéreuse.

comment pourrait-on faire pour avoir des cultures embarquées sur les voitures qui utilisent le CO2 des gaz d'échappement, ou pourquoi ne pourrait-on pas le faire?

Il est beaucoup plus pratique de bruler ton combustible dans une micro-centrale electrique fixe et de récuperer le CO2 pour booster la croissance des microalgues (culture fixe). Mais il y a des facons bien plus pertinentes pour produire de l'électricité pour alimenter une voiture électrique.

Christophe disait qu'on obtiendrait seulement 15% de CO2, mais c'est pas grave je pense, le plantes se nourrissent bien d'air à 0.035% de C02!

L'idée de capture le C02 et de cultiver des microalgues sur le toit de ta voiture (pour avoir le maximum de lumière) ne tient pas du tout la route. Pour obtenir quelques grammes d'huile, et séquestrer le C02 dans la biomasse algale, il faut plusieurs mètres-cube d'eau. Tu vas pas te balader avec 10 à 100 mètres-cube d'eau sur le toit de ta voiture.

Est-ce que tu sais comment il font chez "air liquide" pour concentrer du CO2? En fait en posant la question j'imagine que ça doit être une histoire de liquéfaction et distillation. Pas faisable à échelle humaine je pense.

La compression de n'importe quel gaz consomme beaucoup d'énergie. Par exemple, à Air liquide, la compression du dihydrogène requiert 10% du contenu énergétique du volume de gaz considéré.

Mais s'il te faut un compresseur, en plus d'un aquarium géant (avec système de controle de la température, du pH, du flux lumineux, d'alimentation en phosphates, en nitrates, en antibiotiques etc.) sur le toit de ta voiture, tu ne vas pas t'en sortir...

[Elec]

A propos du changement global d'un coup, Christophe t'a déjà répondu.

Equiper les véhicules actuels de moteurs-roue, qu'en penses-tu ?



Dossier Michelin:
Avec le moteur-roue de Michelin, "la boîte de vitesses, l'embrayage, l'arbre de transmission, le différentiel, les amortisseurs disparaissent (...)"
http://www.michelin.com/corporate/actua ... onauto2008

VIDEO Orange:
http://www.orange-innovation.tv/webtv/m ... fr/play/1/

Tests Active Wheel:
http://fr.youtube.com/watch?v=i1uTR-8KarE

Batterie + moteur Stirling pour extention d'autonomie (carburant à la biomasse microalgale par exemple) + moteur roue = équation intéressante.

A propos du premier modèle hybride avec moteur Stirling:
http://www.inhabitat.com/2008/11/11/the ... ka-revolt/


Photo: le moteur Stirling (rdt de 40%), fonctionne avec n'importe quel combustible, dont la biomasse microalgale.

A noter que le bloc moteur Stirling peut servir pour la voiture lors des longs trajets (pour ceux qui sont supérieurs à l'autonomie de la batterie du véhicule), mais il peut aussi servir de générateur électrique pour la maison (+ production de chaleur, cogénération). Il fonctionne aux pellets ou granulés de bois, au biogaz, à la biomasse microalgale etc.

[toutotomatik]

Salut à ceux qui suivent ce sujet!
Ici j'attends toujours que les algues se multiplient pour pouvoir faire d'autres expériences.

J'ai juste observé qu'elles semblent mieux se développer depuis:
-Qu'elles sont au pied d'une fenêtre exposé vers le sud.
-Que j'ai ajouté un peu d'urine pour les nourrir.
-Que c'est ma mère qui les agitent tout les jours. :-/

A propos de l'urine, je n'ai pas idée de la quantité qu'il faut ajouter, c'est expérimental pour l'instant. Cette fois j'ai mis 2.5mL d'urine pour 1/2 litre de culture. Plus tard j'essayerai d'en rajouter plus rapidement!

J'ai fait le disque de secchi qui va permettre de mesurer l'évolution de la concentration.

c) on pourrait réfléchir ensemble sur une méthode d'extraction et purification du CO2 des gaz d'échappements. Par exemple en le capturant dans de l'eau (dissoue) et en le relachant plus tard sous une cloche. Ceci te permettrait sans doute d'éliminer la plupart des polluant et de concentrer le CO2. Probleme: tu va devoir cramer du carburant pour faire du carburant...

Christophe, est-ce que tu peux en dire plus sur la capture du CO2 dans de l'eau. Comment on fait ça? Avec de la chaux, comme au collège?

[dekerle]

C'est intéressant tout ce que vous discutez.
pour ce qui est le système d'eau+algues embarqué sur le toit de la voiture j'y crois pas trop... pour ce qui est un compresseur entrainé par le moteur ou l'arbre des roues qui compresse l'air des échappements, ce serait possible non?
les gaz seraient compressés à la vitesse où ils sont sortis de la combustion pour être stocké dans une bombonne, celle-ci vidée ensuite pour que les gaz ne puissent s'échapper que par la centrale à oxygène ( les algues).

En gros la bonbonne serait vidée en même temps qu'on fait le plein. et chaque station aurait sa centrale de nettoyage des gaz!

le systeme americain qu'il sont mis en place en sortie des évacuations des usines est à analyser ! ...

je pense vraiment qu'il faut penser rentabilité maximale du traitement des gaz, comme on traite l'eau dans les bassins d'épurations ou des traitements des déchets non recyclables.
le traitemetn de l'eau n'a pas de rentabilité mais est esentielle pour l'environnement. Ensuite c'est la loi qui peut prévoir qui paye le traitement de l'air, les pollueurs, ou tous les consommateurs...

Et ensuite viendra la question... qu'est ce qu'on fait de ces algues??

dévelloppements des algues en sorties d'usine, des incinérateurs à déchets, voitures, etc...

Pour cela faut se lancer à modél réduits, et tester, retester... je ne sais pas où vous habitez, mais si on pourrait unir nos efforts...

pourquoi pas acheter la machine à algues à l'entreprise americaine qui la créée pour l'analyser... ( je dis ça...) ... chercher du monde qui serait intéressé par l eprojet pour avoir des fonds...