Attelage hippomobile électrique !!!

[grelinette]

OK. merci pour cette précision. Je pensais que Moteur + Alternateur(s) étaient nécessaires.
Dans mon esprit un alternateur est un matériel spécifiquement fait et optimisé pour produire du courant alors que le moteur, bien que pouvant en produire lorsqu'on le fait tourner (mais pas tous), n'est pas un matériel fabriqué dans ce but.

Ceci dit, si tu me confirmes qu'un moteur peut faire les deux efficacement (produire du mouvement ou de l'électricité) tant mieux.

Maintenant vu le poids et l'encombrement minime, et la facilité de pose d'alternateur(s), il ne me paraissait pas superflue d'étudier cette possibilité.

[grelinette]

Faute d'avoir eu des réponses, je reviens sur ces questions qui me semblent importantes pour l'avancement du projet :

1) Utiliser le moteur électrique de propulsion pour recharger les batteries en descente est-il plus intéressant que de rajouter 1 ou plusieurs alternateurs ? (la solution moteur + alternateur(s) est elle intéressante pour optimiser la recharge).

2) Pour l'alimentation d'un moteur électrique puissant destiné à la propulsion d'un véhicule d'environ 500 kg :
- quelle est le type et le nombre de batteries nécessaires ?
- quel poids représenterait ces batteries et quel coût ?

(les réponses que j'ai eues m'annoncent des poids de plusieurs centaines de kg et des prix de plusieurs milliers d'euros !)

[dirk pitt]

je t'ai fais une approximation dès la 2ème page de ce sujet
je te rappelle les valeurs:

moteur 24V 1000W de tire palette :20KG (100€ en recup avec le controleur)
4 batteries saft STM5 d'occasion : 60kg: 4x150€
pour l'essieu, ton idee d'essieu de tondeuse autoportée peut etre pas mal en mode remorque accouplé à l'essieu arriere de la voiture.
sinon essieu de voiture a pont arriere à la place de l'essieu d'origine de la voiture, et ça roule, rien de bien difficile.
avec ça, tu aurais une autonomie d'environ 30 a 40 kms
oublie les alternateurs annexes.
calcule bien le rapport de réduction pour tourner au nominal du moteur et la récupération sera efficace en descente.
ça dependra aussi des fonctionalités du controleur.
les controleurs curtiss qu'on trouve sur de nombreux tire-palettes ont pas mal de fonctionalités programmables. par contre il faut avoir la console de parametrage. il faut voir avec un revendeur de cette marque le cas echeant.

[chatelot16]

le probleme est le meme pour un moteur ou une dynamo : plus c'est petit plus le rendement est mauvais , plus c'est gros plus le rendement est bon : il faut donc mettre tout le poid que l'on peut mettre dans le meme machin servant tantot de moteur ou de dynamo

[grelinette]

Ok, merci. Ce sont des précisions qui paraissent anodines mais qui m'aident bien pour avancer dans la conception du prototype.

Dans un premier temps je vais tâcher de récupérer un différentiel de tondeuse auto-portée un peu costaud et le monter en //. Ce devrait pas être trop compliqué à trouver et à monter.

Dans le même temps je vais aussi essayer de trouver un petit essieux de 4x4 (genre panda, suzuky ou peut-être lada) pour un deuxième prototype. A l'utilisation je verrai les avantages et inconvénients des 2 systèmes. Par contre un petit essieux 4x4 est plus difficile à trouver car les essieux actuels font de 200 à 300 kg minimum ! (un garagiste m'en a proposé un mais vu le poids j'ai préféré le laisser).

Je vais essayer de laisser des messages sur des sites spécialisés de pièces détachées 4x4. Peut-être que quelqu'un en a 1 qui traine au fond de son jardin ou de son grenier.

Reste à trouver un moteur électrique. Pour ça je vais fouiner vers
les vendeurs et réparateurs de tire-palettes.

Pouvez-vous rapidement me donner quelques détails techniques sur le moteur ad hoc (tension, couple, puissance, vitesse de rotation, etc...) que je sache quoi demander : je suis allé voir sur des sites spécialisés et on trouve des centaines différents (ex. http://www.edgb2b.com/Moteurs_a_courant ... uille.html )

[dirk pitt]

en récup, le choix est plus limité, tu fais avec ce qui est dispo.

préfere les moteurs basse tension: 24V 36V ou 48V maxi, ça limitera le nombre de batteries.
pour la puissance, fonction de mon estimation prendre 1000W ou plus (c'est pas la peine de prendre un 4kw non plus, il serait trop lourd.) la plupart des tire-palettes electriques font entre 1500 et 2500W.
pour la vitesse de rotation, ça m'etonnerai que tu ais le choix, tu prends ce qu'il y a et tu adapteras le rapport de réduction en fonction.

[grelinette]

Ce week-end je récupère une petite voiture électrique (style voiturette pour handicapé). Je vous dirais de quoi il en retourne.
Je ferai aussi des photo pour vous présenter l'engin.
Le week-end s'annonce bricoleux !

[asalomon]

Bonjour à tous,

Ou en est ce projet si intéressant ?

Je suis sur que des "essais" ont dèjà eu lieu ... Sont ils concluant ?

[yannko]

Pour le panneau solaire, il serait intéressant de jeter un oeil sur les PV à couche mince (thin film), flexibles, qui s'installent typiquement sur des systèmes similaires (toit de véhicule, etc...) et dont le poids est négligeable comparé à l'antédiluvien silicone cristallin (jeter un oeil sur les technologies CdTe, silicone amorphe et CIS / CIGS / CIG). Même un rendement faible devrait aider au rechargement du moteur électrique, puisqu'il serait utilisé de jour uniquement (sachant que ces technologies absorbent beaucoup mieux la lumière diffuse, et sont bien moins chers que le silicone cristallin à fabriquer).

Le matériau ressemble à cela:

http://www.energymons.be/blog/images/toitpv.jpg

Quelques pistes:

http://www.edgb2b.com/SILOE_ENERGIE_GRO ... ciete.html

http://www.outilssolaires.com/pv/prin-voitures.htm

http://www.solarelectricalvehicles.com/

C'est juste de l'inspiration pour les véhicules, mais c'est pour donner des idées !

[grelinette]

Bonjour à tous,

Je n'ai pas eu le temps de vous tenir informé des suites du projet.

Première chose, un scoop, je vous présente en avant-première,
le moteur :


caractéristiques techniques :
origine : trait breton, 8 ans
poids : environ 900 kg
carburant : du foin
puissance : je dirais 1 gros cheval !

et voici, la voiture :


caractéristiques techniques :
poids : environ 300 kg
4 roues gonflables avec freins à disque
6 places adultes.
(l'idée est d'avoir une "petite" voiture en tête avec la possibilité d'accrocher une "remorque" derrière en fonction des utilisations (passagers supplémentaires, transport de matériels, benne pour ramassage de déchets verts, ...)

Maintenant, toute la difficulté consiste à ajouter une motorisation auxiliaire électrique.

Un ingénieur a eu la gentillesse de faire quelques calculs pour déterminer la puissance du moteur auxiliaire (fonction du poids total en charge, de la vitesse maxi, des pentes maxi,...

Ce mois-ci (avril) des élèves en génie mécanique se penchent sur le projet dans le cadre de leur stage pour étudier la réalisation d'un prototype ou tout au moins pour déterminer un certains nombres de solutions techniques possibles pour sa réalisation :
- motorisation sur roues avant ou arrière
- type de transmission (essieux, chaine, moteur dans roue, ...)
- puissance du moteur
- type de recharge des batteries
- ...

Au départ j'avais dans l'idée de concevoir ou faire concevoir un prototype "bricolé" de façon empirique avec des matériels de récupération (j'ai d'ailleurs récupérer un voiture électrique dans ce but).
Mais l'entreprise spécialisée en mécanique qui a accepté de prendre des étudiants sous son aile et les faire plancher sur ce projet en leur mettant des outils à disposition, pense que ce projet doit être mené selon les règles de l'art et des méthodes plus classiques et scientifiques : études, calculs, choix d'un système, dessin et fabrication de pièces spécifiques, tests, etc...

Je pense que l'étape suivante va être de trouver des fonds pour financer la réalisation du prototype qui sera surement plus couteux que si on avait utilisé de la "récup".

Heureusement que cette étape n'est pas indispensable pour commencer l'activité d'attelage sur ma commune que j'espère commencer à la fin du mois. C'est le "moteur-animal" qui aura un peu plus d'effort à fournir dans les montées ! ...et en ce moment, je le prépare pour ça (physiquement et mentalement).

En parallèle de l'étude technique du prototype de la voiture hybride, de mon côté je travaille sur la partie administrative (création d'une société ou d'une association) et la partie commerciale (recherche de débouchés,...).

A priori, ce type d'activité semble en intéresser beaucoup mais les démarches administratives restent longues et fastidieuses.

Si vous avez des idées et des suggestions, du point de vue technique , administratif ou commercial, n'hésitez pas à me les proposer.

Important : Si vous connaissez un sponsor ou un mécène susceptible d'être intéressé par le projet, je suis aussi preneur !

Dès qu'il y a du nouveau, je viens vous en faire part.

A bientôt.