Ferrocène dans gasoil et analyses d'huile moteur

[Kristus]

Bonjour,

Nous sommes un établissement de transports en commun (600 autobus)

Nous avons lu, au travers de tous les posts inscrits, l'origine et les effets du ferrocène (en capsules notamment)

Notre attention a été attirée par les dernières analyses d'huiles que nous faisons faire régulièrement sur chacun de nos véhicules (40.000 km en moyenne)

Le laboratoire indique une forte proportion de fer (150 à 200 ppm) dans nos huiles de vidange, mentionnant par ailleurs un possible apport de ferrocène de type satacen.

Nous avons deux types de véhicules :
Ceux dotés de filtres à particules (les plus récents) et injection Ad-blue
Ceux faisant partie du parc le plus ancien, sans aucun équipement particulier.

Nous observons depuis quelque temps que ce sont TOUS nos véhicules qui présentent un taux anormal de fer dans l'huile de vidange. Nous nous demandons :

Si le ferrocène est présent dans notre gasoil (conso hebdo : 220.000 litres), quelle doit être sa valeur limite ?
S'il est vrai que l'usure moteur est constatée, quels sont les éléments moteur les plus vulnérables ?
Pourquoi injecter de l'Ad-blue dans un véhicule déjà équipé d'un filtre à particules ?

Un premier élément de réponse(s) serait bienvenu !

Cordialement

Kristus

[Christophe]

Euh je ne comprends pas bien: vous mettez ces ***** capsules ou un autre additif ou vous utilisez le GO "pur" ?

Pourrais tu nous scanner une de ces analyses?

L'AdBlue n'a presque rien à voir avec le FAP (suies) puisqu'il concerne la baisse (par réduction chimique) des NOx.

[Kristus]

Euh je ne comprends pas bien: vous mettez ces ***** capsules ou un autre additif ou vous utilisez le GO "pur" ?

Pourrais tu nous scanner une de ces analyses?

L'AdBlue n'a presque rien à voir avec le FAP (suies) puisqu'il concerne la baisse (par réduction chimique) des NOx.

Merci pour la réponse............

En clair, nous approvisionnons du gasoil pour nos bus chez un pétrolier (Marchés Publics)

Nous mettons directement le produit dans nos bus.

Nos bus sont "anciens" GX 113, Citaro, Cito...." donc sans rien d'autre qu'un simple pot d'échappement
Ils sont "neufs" (un an) GX 127 & 327, et sont équipés de FAP...ET d'injecteur d'Ad-blue en sortie d'échappements.

Nous abservons depuis peu, une élévation anormale de particules de fer dans nos vidanges d'huiles tous bus confondus.

Nous nous posons des questions légitimes, en nous demandant par ailleurs, si ce phénomène ne peut pas provenir d'un autre facteur (soufre ?)
Nous avons la fiche de l'huile de vidange
Nous allons faire réaliser une analyse du gasoil selon la formulation de la CSR 402
Par contre, le fait de savoir si notre gasoil contient ou non du ferrocène, ne peut être détecté par un laboratoire....

Quid donc

Cordialement

Kristus

PS Je fais scanner le document

[Christophe]

Ok et merci pour le scan!

Par contre pkoi parler de ferrocène si les analyses d'en détectent pas? C'est ce point que je ne saisis pas bien?

Avez vous changé d'huile de vidange récement?

[Kristus]

Ok et merci pour le scan!

Par contre pkoi parler de ferrocène si les analyses d'en détectent pas? C'est ce point que je ne saisis pas bien?

Avez vous changé d'huile de vidange récement?

Merci..........

L'analyse SUSPECTE...une présence de ferrocène dans le gasoil d'origine.....qui "serait" à l'origine de cette présence de plus en plus importante de traces "ferreuses" dans l'huile.

Le laboratoire que nous avons contacté pour l'analyse de gasoil (SGS de Lavéra/Marseille) nous indique que, vue la très faible quantité d'additif que le pétrolier vient à mettre dans le gasoil (2 g pour 100 litres) il était matériellement IMPOSSIBLE de le détecter de manière chimique dans un échantillon de 5 à 10 litres.

https://www.econologie.info/share/partag ... ICH0dx.pdf

Damned !.....d'où celà peut-il venir ?

Cordialement

Kristus

[Christophe]

Super et merci pour le pdf, mais n'étant pas un spécialiste de l'analyse d'huile, j'avoue que je sèche un peu là...Maloche qui a passé beaucoup de temps sur les mpg caps (férrocène pur) aura sans doute un avis plus pertinent...

Concernant les 3 colonnes du .pdf : ce sont celle d'un meme véhicule je suppose pour 3 prélèvements? Ou bien?

Si oui pkoi la colonne 3 est plus mauvaise que la 1 ? La teneur en Fer est plus élevée dans la 1ere ? Et le soufre a été quasiment divisé par 2 entre la 1 et 3...ce qui me semble une bonne chose. Combien de km a le ou les moteur analysés?

Maintenant je comprends d'où vient le terme "férocène" dont tu parles: on a meme une marque : SATACEN (hé Maloche, hop hop hop au boulot!! ). Je croyais que c'était interdit? Kristus, si tu as du courage, tu peux jeter un oeil à ce sujet: tests et analyses sur les MPG Caps qui sont du ferocène.

Par contre j'ai du mal à comprendre l'huile utilisé: 5W 30, 30 me semble un indice faible pour un véhicule qui roule en ville, soumise à de forte accélération et variation de régime et surtout dans un climat méditérannée...

Autrement dit: je pense qu'un indice 40 (voir 50) protègerait mieux le moteur.

Quelle est l'intérevale (km) de vidange de vos bus?
Divisé par 2, ce qui est, une bonne chose non?

[Kristus]

Super et merci pour le pdf, mais n'étant pas un spécialiste de l'analyse d'huile, j'avoue que je sèche un peu là...Maloche qui a passé beaucoup de temps sur les mpg caps (férrocène pur) aura sans doute un avis plus pertinent...

Concernant les 3 colonnes du .pdf : ce sont celle d'un meme véhicule je suppose pour 3 prélèvements? Ou bien?

Si oui pkoi la colonne 3 est plus mauvaise que la 1 ? La teneur en Fer est plus élevée dans la 1ere ? Et le soufre a été quasiment divisé par 2 entre la 1 et 3...ce qui me semble une bonne chose. Combien de km a le ou les moteur analysés?

Maintenant je comprends d'où vient le terme "férocène" dont tu parles: on a meme une marque : SATACEN (hé Maloche, hop hop hop au boulot!! ). Je croyais que c'était interdit? Kristus, si tu as du courage, tu peux jeter un oeil à ce sujet: tests et analyses sur les MPG Caps qui sont du ferocène.

Par contre j'ai du mal à comprendre l'huile utilisé: 5W 30, 30 me semble un indice faible pour un véhicule qui roule en ville, soumise à de forte accélération et variation de régime et surtout dans un climat méditérannée...

Autrement dit: je pense qu'un indice 40 (voir 50) protègerait mieux le moteur.

Quelle est l'intérevale (km) de vidange de vos bus?
Divisé par 2, ce qui est, une bonne chose non?

Merci..........

La périodicité "moyenne" est 40.000 km, soit à peu près une année.

Les 3 colonnes se lisent de gauche à droite....la dernière analyse à droite, venant pousser vers la gauche la troisième d'avant.

Pour les huiles, c'est le constructeur (Renault) qui donne l'indication de vidange périodique, ainsi que la nature (xxWxx)

Pour notre part, la présence de "fer" ne peut avoir que quatre possibilités :

Cuves de stockage rouillée. Impossible. Elles ont été nettoyées il y a moins d'un an sans problème particulier (notre capacité de stockage est de 360.000 litres, et une seule cuve présentait de petites pites de rouilles au fond, dues à une intrusion d'eau intempestive)

Composant du gasoil "hors Norme"...ayant comme effet d'user anormalement les moteurs

Présence de ferrocène (plus que probable) en quantité restant à déterminer

Cuve(s) du transporteur souillée(s)

La nouvelle question que l'on se pose est de savoir maintenant si l'huile est bien adaptée à nos besoins....

Affaire à suivre...

Cordialement

Kristus

[Christophe]

Donc c'est pas les même moteur? (les dates de prélèvement ne sont pas éloignées de 1 année).

Mais pkoi la colonne 1 est noté "1" en échelle de Danger alors que la 3 est noté "3" alors qu'il y a moins de Fer ? Si c'est le Fer qui semble vous inquiter?

Pour l'indice 30, franchement je pense que Renault devrait préconiser du 40 pour les bus urbains dans le sud...du moins en été!

Sur ma VFR la notice technique dit de mettre du 20W50 en été !

Enfin leur job c'est quand meme vendre des moteurs...pas de l'huile...

ps: hypothèse et si c'était un de vos chauffeurs ou technicien qui revendaient des mpg caps en interne ?

[Capt_Maloche]

Bonjour,

Y'a t il moyen d'avoir les analyses précédentes?


Parceque après le rodage, le taux de fer présent doit se stabiliser

Il y a en effet 2 possibilités pour des concentrations de fer dans l'huile comme celle présentée

il peut s'agir d'une usure régulière liée à un défaut de conception et qui conduira à une usure prématurée (conservez les analyses pour la garantie), ou peut être une pièce mal usinée qui finira par s'aligner

ou en effet ce fer provient du carburant lui même, ce qui pourrait être le cas vu que le phénomène s'accroit sur tous les bus

éventuellement, une huile de mauvaise qualité ou un défaut d'analyse , il ne faut rien négliger

HEULIEZ GX 127


En l'état des informations que nous avons:

1) erreur dû au matériel d'analyse (façile à vérifier)
2) Mauvaise qualité de l'huile (si tous les bus sont entretenus dans le même dépôt ou approvisionnés par le même fournisseur)
3) Apport par le carburant lui même


on ne sait pas grand chose des additifs mélangés dans le carburant, le mieux serait en effet de poser la question à la raffinerie qui fournit votre dépot

[elephant]

Kristus a dit:

vue la très faible quantité d'additif que le pétrolier vient à mettre dans le gasoil (2 g pour 100 litres) il était matériellement IMPOSSIBLE de le détecter de manière chimique dans un échantillon de 5 à 10 litres.

Vu l'importance de l'enjeu et la taille de votre organisme, je crois que vous feriez bien de vous adresser à un laboratoire qui dispose d'un spectrographe de masse. Je pense qu'il y en a au moins un dans chaque université, non ?