Attelage hippomobile électrique !!!
- grelinette
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Merci grizzly pour ces précisions.
Elles sont d'autant plus intéressantes que vous avez réussi à réalisé un prototype qui permet de tester les solutions choisies et de valider le concept.
Les étudiants français qui ont travaillés sur le sujet se sont orientés vers la solutions de 2 moteurs auxiliaires sur le train avant. Cette solution est le résultat de la réflexion suivante :
- Fixer 2 moteurs permet de régler le problème de différentiel sans alourdir la voiture avec l'installation d'un essieu intégrant un différentiel (essieu de petite voiture).
De plus, l'idée est de concevoir une sorte de kit adaptable de façon à permettre à un meneur d'attelage d'équiper sa voiture "simplement" sans investir dans une nouvelle voiture : un peu comme les kits pour transformer un vélo classique en vélo électrique.
- Choix du train avant : l'idée (avec laquelle je n'étais pas complètement d'accord) est d'avoir un train avant "multi-usages", c'est à dire pouvoir le démonter rapidement pour mettre une voiture pour un usage différent.
Par exemple, le matin de bonne heure l'attelage part faire du transport scolaire avec une voiture équipée de banquettes pour les enfants, et une fois le ramassage scolaire terminé, l'attelage-banquette est remplacé par une benne pour du ramassage de déchets verts, ou pour un autre usage.
Je n'ai pas validé cette solution de train-avant interchangeable mais n'étant pas chef du projet (j'en suis que l'initiateur et le conseiller technique équestre), les étudiants sont donc restés sur la motorisation du train avant.
(Un grand merci quand même à l'entreprise qui a accepté d'accueillir les étudiants sur ce projet et qui leur a mis des outils de travail à disposition).
Avoir une voiture hippomobile "multi-usages" est une bonne idée mais j'ai une autre solution plus simple que de démonter le train avant, moins onéreuse et qui présente d'autres avantages techniques intéressants (on peut en parler en message privé si cette idée t'intéresse).
Voic un aperçu de la solution technique des étudiants français :
En tout cas bravo grizzly pour la réalisation de cette première voiture hippomobile hybride, car en plus de la prouesse technique il y a aussi la réussite d'avoir fait accepter ce nouveau concept au milieu de l'attelage qui reste encore très attaché à des techniques traditionnelles qui ne tiennent pas toujours compte du confort du cheval d'attelage ! (ceci dit les propriétaires de chevaux d'attelages sont en général très attentifs à la bonne santé physique et mentale de leur équidés).
J'espère que cette année les nouveaux étudiants français qui vont reprendre le projet commencé l'année dernière auront des idées originales et que nous pourront comparer nos prototypes dans quelques mois !
Elles sont d'autant plus intéressantes que vous avez réussi à réalisé un prototype qui permet de tester les solutions choisies et de valider le concept.
Les étudiants français qui ont travaillés sur le sujet se sont orientés vers la solutions de 2 moteurs auxiliaires sur le train avant. Cette solution est le résultat de la réflexion suivante :
- Fixer 2 moteurs permet de régler le problème de différentiel sans alourdir la voiture avec l'installation d'un essieu intégrant un différentiel (essieu de petite voiture).
De plus, l'idée est de concevoir une sorte de kit adaptable de façon à permettre à un meneur d'attelage d'équiper sa voiture "simplement" sans investir dans une nouvelle voiture : un peu comme les kits pour transformer un vélo classique en vélo électrique.
- Choix du train avant : l'idée (avec laquelle je n'étais pas complètement d'accord) est d'avoir un train avant "multi-usages", c'est à dire pouvoir le démonter rapidement pour mettre une voiture pour un usage différent.
Par exemple, le matin de bonne heure l'attelage part faire du transport scolaire avec une voiture équipée de banquettes pour les enfants, et une fois le ramassage scolaire terminé, l'attelage-banquette est remplacé par une benne pour du ramassage de déchets verts, ou pour un autre usage.
Je n'ai pas validé cette solution de train-avant interchangeable mais n'étant pas chef du projet (j'en suis que l'initiateur et le conseiller technique équestre), les étudiants sont donc restés sur la motorisation du train avant.
(Un grand merci quand même à l'entreprise qui a accepté d'accueillir les étudiants sur ce projet et qui leur a mis des outils de travail à disposition).
Avoir une voiture hippomobile "multi-usages" est une bonne idée mais j'ai une autre solution plus simple que de démonter le train avant, moins onéreuse et qui présente d'autres avantages techniques intéressants (on peut en parler en message privé si cette idée t'intéresse).
Voic un aperçu de la solution technique des étudiants français :
En tout cas bravo grizzly pour la réalisation de cette première voiture hippomobile hybride, car en plus de la prouesse technique il y a aussi la réussite d'avoir fait accepter ce nouveau concept au milieu de l'attelage qui reste encore très attaché à des techniques traditionnelles qui ne tiennent pas toujours compte du confort du cheval d'attelage ! (ceci dit les propriétaires de chevaux d'attelages sont en général très attentifs à la bonne santé physique et mentale de leur équidés).
J'espère que cette année les nouveaux étudiants français qui vont reprendre le projet commencé l'année dernière auront des idées originales et que nous pourront comparer nos prototypes dans quelques mois !
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Projet de l'hippomobile-hybride - Le projet sur éconologie
"La recherche du progrès n’exclut pas l’amour de la tradition"
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- grelinette
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Une dernière petite précision en ce qui concerne les gaz : vous savez donc maintenant que le cheval n'est pas un ruminant mais cela ne l'empêche pas de faire des gaz. D'ailleurs un vieux dicton cavalier (du célèbre philosophe G.Linette) dit : "cheval qui pète cheval de compèt !"
Mais vous devez savoir aussi que les gaz néfastes que produisent les ruminants ne sortent pas par là où vous pensez : ce sont des éructations, des burps !
(...mais je ne doute pas que les éructations de Christophe sont aussi terribles que ses flatulences et autres borborygmes ! Pauvre Christine)
Mais vous devez savoir aussi que les gaz néfastes que produisent les ruminants ne sortent pas par là où vous pensez : ce sont des éructations, des burps !
(...mais je ne doute pas que les éructations de Christophe sont aussi terribles que ses flatulences et autres borborygmes ! Pauvre Christine)
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J'ai participé cette semaine aux universités d'été d'Equiterra (http://equiterra.fr/) et pour être bref, l'accueil réservé au proto a largement dépassé les politesses d'usage. Donc, grelinette, nos projets pourraient faire un petit bout de chemin.
Poids: la surcharge provoquée par le nouvel essieu, le moteur, le différentiel et la batterie est d'environ 100 kg. Si tu as des infos sur le surpoids induit par les 2 moteurs et les systèmes d'entraînement, je suis preneur.
Kit adaptable: les roues des voitures modernes ne sont pas standardisées. J'avais étudié la question lorsque les pneumatiques on été interdits en compétition. Les moyeux, etc... sont différents . A mon avis, difficile de modifier une voiture existante. Par contre, à l'achat, il est plus facile de spécifier au fabricant les modifications à effectuer afin d'adapter sa voiture à ton kit universel.
Train avant multi-usage: concept qui a tué la voiture hippomobile, on a démonté les trains avant des calèches pour les remplacer par des version motorisées. Blagues à part, je pense aussi que c'est là que se cachent les principales applications. Peut-être que l'on devrait parler d'avant-train. La question c'est 2 ou 4 roues ?
Poids: la surcharge provoquée par le nouvel essieu, le moteur, le différentiel et la batterie est d'environ 100 kg. Si tu as des infos sur le surpoids induit par les 2 moteurs et les systèmes d'entraînement, je suis preneur.
Kit adaptable: les roues des voitures modernes ne sont pas standardisées. J'avais étudié la question lorsque les pneumatiques on été interdits en compétition. Les moyeux, etc... sont différents . A mon avis, difficile de modifier une voiture existante. Par contre, à l'achat, il est plus facile de spécifier au fabricant les modifications à effectuer afin d'adapter sa voiture à ton kit universel.
Train avant multi-usage: concept qui a tué la voiture hippomobile, on a démonté les trains avant des calèches pour les remplacer par des version motorisées. Blagues à part, je pense aussi que c'est là que se cachent les principales applications. Peut-être que l'on devrait parler d'avant-train. La question c'est 2 ou 4 roues ?
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Pas encore électrique mais ca avance...à cheval, limité quand même aux zones hors urbaines tout de même!
Source
Je reste assez septique sur les bilans comparatifs annuels...notamment celui sur le CO2 !! 6.6 Tonnes pour un homme: qui fait quoi?
Le cheval utilitaire a un attrait en Alsace
Arrosage public, ramassage de déchets verts, nettoyage des rues. Le recours aux chevaux pour des tâches cantonnières a déjà séduit une dizaine de collectivités en Alsace. « Le chiffre peut paraître réduit, mais il faut le replacer dans un contexte national, explique Christian Haessler, délégué régional des Haras nationaux. Actuellement, il n'y a qu'une centaine de communes qui travaillent avec des chevaux en France. » Parmi elles, Strasbourg utilise cette forme de traction pour le débardage des forêts. Dans le Haut-Rhin, sous l'impulsion du conseil général, une trentaine de cavaliers des Brigades vertes assurent des patrouilles de surveillance dans 306 villages.
Les raisons de cette sensibilité alsacienne au cheval utilitaire : un fort ancrage agricole, un savoir-faire équestre et un souci de développement durable. Dans les différentes communes qui disposent déjà de chevaux, l'argument écologique arrive en tête des motivations. Et, à la faveur de l'instauration d'une taxe carbone, cet argument devrait en inciter d'autres à franchir le pas. « Un cheval qui travaille cinq jours par semaine dégage 2,7 tonnes de carbone par an, contre 6,6 tonnes par an pour un homme, précise Vincent Yver, de l'association Equiterra. Pour une utilisation en ville, un cheval produit environ 30 % de carbone de moins qu'une camionnette. »
Moins polluant, le cheval est aussi moins cher à l'achat (4 000 à 5 000 euros) qu'un engin à moteur. Problème, comme il s'agit d'équipements spécialisés (remorque équipée de bennes, de citernes d'arrosage, balayeuse de rue...), « le prix du matériel reste encore assez élevé », déplore Yannick Dubois, membre des Attelages Weber. Son association sous-traite ses services à Schweighouse et à Pfaffenhoffen - village où elle envisage de créer un taxi-calèche - mais cherche encore à se développer. « Pour les municipalités, acheter du matériel sans s'y connaître est un trop gros coup de poker », ajoute Yannick Dubois.
Conscients de l'enjeu, des acteurs de la filière proposeront des démonstrations au salon BiObernai, ce week-end. A l'initiative de la région et des Haras, une centaine d'élus vont participer aujourd'hui à un colloque à Lampertheim. Si les collectivités se mobilisent suffisamment, « dans l'optique d'un bilan carbone, nous pourrions, par des subventions, les aider à acheter du matériel », explique Sophie Rohfritsch, vice-présidente du conseil régional. La région serait également prête à favoriser la création de formations dans des lycées professionnels pour permettre à de jeunes Alsaciens d'apprendre à mener des attelages. W
Textes : Philippe Wendling Photos : gilles varela
Source
Je reste assez septique sur les bilans comparatifs annuels...notamment celui sur le CO2 !! 6.6 Tonnes pour un homme: qui fait quoi?
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- grelinette
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Juste pour vous dire que le projet est reparti (au galop !) avec des étudiants en génie électrique et en génie mécanique.
J'espère qu'ils auront des idées originales pour la réalisation d'un prototype performant !
Nous pourrons commencer les comparatifs avec le prototype suisse.
Je vois déjà les tests à venir :
- consommation (en foin)
- vitesse de pointe (au galop)
- temps pour parcourir 100 m, départ arrêté
Bref, tout comme les voitures !
J'espère qu'ils auront des idées originales pour la réalisation d'un prototype performant !
Nous pourrons commencer les comparatifs avec le prototype suisse.
Je vois déjà les tests à venir :
- consommation (en foin)
- vitesse de pointe (au galop)
- temps pour parcourir 100 m, départ arrêté
Bref, tout comme les voitures !
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Projet de l'hippomobile-hybride - Le projet sur éconologie
"La recherche du progrès n’exclut pas l’amour de la tradition"
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- grelinette
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Dans les jours qui viennent nous allons avoir une réunion pour fixer les axes de travail des étudiants.
Afin de se démarquer du projet suisse (déjà bien avancé) et apporter d'autres axes de recherche, j' envisage de proposer des idées novatrices pour les groupes de travail.
Si vous avez des idées originales, je suis preneur !
(Il va sans dire que les suggestions de grizzly seront accueillies avec beaucoup d'attention et d'intérêt !)
Voici quelques idées auxquelles j'ai pensé :
- un système de paramétrage électronique permettant d'indiquer rapidement quelques paramètre : poids du cheval, poids du chargement, type de terrain ou même du travail d'attelage à effectuer (sport, débardage, transport de personnes, ...), % d'aide que le moteur doit fournir à l'effort du cheval, etc
- un système de motorisation et de direction permettant de déplacer l'attelage sans le cheval. Une grosse voiture d'attelage n'est pas simple à déplacer pour la ranger, l'embarquer sur une remorque, ...
(notez que cette idée vient d'un ingénieur en aéronautique qui a imaginer un système de ce type pour que les gros avions de lignes au sol se déplacent sans utiliser les réacteurs ni un tracteur !)
- système de recharge des batteries : en plus de récupérer l'inertie dans les descentes, pourquoi pas imaginer par exemple d'autres systèmes. J'avais déjà évoqué la possibilité d'utiliser le mouvement de balancier du palonnier, mais il y a surement d'autres possibilités par ex. système au niveau des traits. Ce sont les liens qui s'attachent au palonnier et par lesquels le cheval qui tire la voiture. Ils sont donc régulièrement soumis à des forces de traction importantes.
etc ...
Afin de se démarquer du projet suisse (déjà bien avancé) et apporter d'autres axes de recherche, j' envisage de proposer des idées novatrices pour les groupes de travail.
Si vous avez des idées originales, je suis preneur !
(Il va sans dire que les suggestions de grizzly seront accueillies avec beaucoup d'attention et d'intérêt !)
Voici quelques idées auxquelles j'ai pensé :
- un système de paramétrage électronique permettant d'indiquer rapidement quelques paramètre : poids du cheval, poids du chargement, type de terrain ou même du travail d'attelage à effectuer (sport, débardage, transport de personnes, ...), % d'aide que le moteur doit fournir à l'effort du cheval, etc
- un système de motorisation et de direction permettant de déplacer l'attelage sans le cheval. Une grosse voiture d'attelage n'est pas simple à déplacer pour la ranger, l'embarquer sur une remorque, ...
(notez que cette idée vient d'un ingénieur en aéronautique qui a imaginer un système de ce type pour que les gros avions de lignes au sol se déplacent sans utiliser les réacteurs ni un tracteur !)
- système de recharge des batteries : en plus de récupérer l'inertie dans les descentes, pourquoi pas imaginer par exemple d'autres systèmes. J'avais déjà évoqué la possibilité d'utiliser le mouvement de balancier du palonnier, mais il y a surement d'autres possibilités par ex. système au niveau des traits. Ce sont les liens qui s'attachent au palonnier et par lesquels le cheval qui tire la voiture. Ils sont donc régulièrement soumis à des forces de traction importantes.
etc ...
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Projet de l'hippomobile-hybride - Le projet sur éconologie
"La recherche du progrès n’exclut pas l’amour de la tradition"
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grelinette a écrit :...par ex. système au niveau des traits. Ce sont les liens qui s'attachent au palonnier et par lesquels le cheval qui tire la voiture. Ils sont donc régulièrement soumis à des forces de traction importantes.
etc ...
Les efforts fournis par le cheval seront bien plus facilement récupérés par la rotation des roues (donc du moteur) plutot que de rajouter un quelconque autre systeme. il suffira pour cela de prévoir que l'on puisse faire fonctionner la régénération à la demande y compris sur le plat (par un effort supplementaire du chaval).
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- Bucheron
- Econologue expert
- Messages : 4731
- Inscription : 07/11/05, 10:45
- Localisation : En montagne... (Trièves)
- x 3
De toutes façons, ce type de comparaisons est débile ! Homme ou cheval, les êtres vivants ne dégagent du CO2 qu'à la condition de consommer de la matière organique formée à partir du C atmosphérique...Christophe a écrit :[...]
Je reste assez septique sur les bilans comparatifs annuels...notamment celui sur le CO2 !! 6.6 Tonnes pour un homme: qui fait quoi?
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"Je suis une grosse brute, mais je me trompe rarement..."
- grelinette
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- Messages : 2007
- Inscription : 27/08/08, 15:42
- Localisation : Provence
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Je réactive un peu ce sujet.
Le projet avance toujours, pas très vite mais quand même un peu.
Il y a actuellement 2 axes de travail assez différents mais complémentaires :
I°) Dans le cadre de leur stage de fin de 2.ème année, 2 étudiants d'IUT Génie Mécanique ont travaillé sur l'étude de la motorisation de la charrette en partant sur la conception d'un kit moteur adaptable sur tout type de charrette à peu près standard. Néanmoins, hormis la partie moteur et transmission, toute la partie asservissement n'a pas été abordée.
II°) Cette année une formation BTS (Informatique Industrielle) participe sur un autre axe : ils ont démonté l'essieu arrière motorisé (moteur 36 volts de 2,5 hp) d'une voiturette de golf afin de concevoir la partie asservissement avec un système de mesure des forces de traction du cheval attelé, ce qui permettra de doser le fonctionnement du moteur auxiliaire. Leur travail est déjà prometteur et les idées échangées me semblent plus concrètes.
Voici le train arrière démonté. Si vous avez des avis sur les différents éléments numérotés ( 1 à 8 ), je serais intéressé de les connaitre :
Je suis actuellement à la recherche de fabricants ou revendeurs de batteries pour ce moteur (36 v 2,5 HP).
Si vous en connaissez pourriez-vous me donner les coordonnées.
De même, pour l'axe I° du projet, je pense qu'il peut être intéressant de se renseigner sur les roues intégrant un moteur électrique (type vélo électrique mais en plus gros et plus puissants, peut-être de scooter ou moto).
Idem, si vous savez où je peux me renseigner sur ce type roues avec moteur (fabricants/revendeurs), je pourrais demander des devis ?
Merci pour votre aide.
Ps: en parallèle je continue mon travail "commercial" pour la promotion du cheval d'attelage en milieu urbain. Il y a eu le mois dernier 2 manifs en Provence dans lesquelles on a pu faire participer des chevaux de trait :
- La journée du déplacement doux :
- Une journée de nettoyage de la campagne :
Le projet avance toujours, pas très vite mais quand même un peu.
Il y a actuellement 2 axes de travail assez différents mais complémentaires :
I°) Dans le cadre de leur stage de fin de 2.ème année, 2 étudiants d'IUT Génie Mécanique ont travaillé sur l'étude de la motorisation de la charrette en partant sur la conception d'un kit moteur adaptable sur tout type de charrette à peu près standard. Néanmoins, hormis la partie moteur et transmission, toute la partie asservissement n'a pas été abordée.
II°) Cette année une formation BTS (Informatique Industrielle) participe sur un autre axe : ils ont démonté l'essieu arrière motorisé (moteur 36 volts de 2,5 hp) d'une voiturette de golf afin de concevoir la partie asservissement avec un système de mesure des forces de traction du cheval attelé, ce qui permettra de doser le fonctionnement du moteur auxiliaire. Leur travail est déjà prometteur et les idées échangées me semblent plus concrètes.
Voici le train arrière démonté. Si vous avez des avis sur les différents éléments numérotés ( 1 à 8 ), je serais intéressé de les connaitre :
Je suis actuellement à la recherche de fabricants ou revendeurs de batteries pour ce moteur (36 v 2,5 HP).
Si vous en connaissez pourriez-vous me donner les coordonnées.
De même, pour l'axe I° du projet, je pense qu'il peut être intéressant de se renseigner sur les roues intégrant un moteur électrique (type vélo électrique mais en plus gros et plus puissants, peut-être de scooter ou moto).
Idem, si vous savez où je peux me renseigner sur ce type roues avec moteur (fabricants/revendeurs), je pourrais demander des devis ?
Merci pour votre aide.
Ps: en parallèle je continue mon travail "commercial" pour la promotion du cheval d'attelage en milieu urbain. Il y a eu le mois dernier 2 manifs en Provence dans lesquelles on a pu faire participer des chevaux de trait :
- La journée du déplacement doux :
- Une journée de nettoyage de la campagne :
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"La recherche du progrès n’exclut pas l’amour de la tradition"
"La recherche du progrès n’exclut pas l’amour de la tradition"
Bonjour Grelinette!
Il me semble qu'il y est un problème d'alignement de l'essieu à voir l'usure très inégale du pneu de droit, il y aurait il un roulement HS?
Bonne chance pour ton projet!
Il me semble qu'il y est un problème d'alignement de l'essieu à voir l'usure très inégale du pneu de droit, il y aurait il un roulement HS?
Bonne chance pour ton projet!
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Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.
La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
Alain
La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
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