La voiture du futur

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Remundo
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par Remundo » 14/09/09, 21:25

Salut Michel,

tu as dû être prof dans une vie antérieure... tu rabâches, reformules, développes à merveille :cheesy:

Sinon, pour la récupération, je serais pour ma part adepte du stockage pneumatique...

@+
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Michel Kieffer
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par Michel Kieffer » 14/09/09, 21:54

Salut Remundo

Un prof m’a dit un jour : « aucune matière n’est réellement complexe, mais il y a beaucoup de manière complexes de l’enseigner »… ou quelque chose de proche. J’ai du souffrir de certains profs un peu abscons :mrgreen: .

Pour la récupération d’énergie lors des ralentissements (mon papier avance), ton idée pneumatique est-elle aussi applicable aux véhicules thermiques ? Et à combien estimes-tu, à la louche, le rendement d’un tel système ?

Michel
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par Remundo » 14/09/09, 22:29

en théorie, un stockage pneumatique agit comme un ressort à la condition qu'il n'y ait aucune perte thermique lors de la compression (adiabatique).

En pratique, une compression adiabatique suivie assez rapidement par la détente adiabatique peut restituer 90% de l'énergie de compression (comme un ressort à ceci près qu'un gaz reste toujours élastique).

Ah ben tiens, c'est ici page 10

Si l'on laisse le gaz se remettre à la température atmosphérique, la détente ne redonne que 30% et on a un début de cycle frigorigène.

Document initialement rédigé durant ma jeunesse estudiantine à temps perdu :P

Vraiment à la louche, on peut tabler que 50% de l'énergie cinétique d'un véhicule pourrait être récupérée à chaque freinage avec une technologie très simple... :idea:

Mais l'on sait bien que l'économie de carburant n'est une priorité que pour les médias, les politiques et les éconologues. Dommage, ce ne sont pas eux qui construisent les voitures... :|
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par Remundo » 14/09/09, 22:35

pour compléter ma réponse, oui, c'est applicable aux véhicules thermiques.

Soit avec un compresseur + réserve d'air comprimé ad-hoc.

Soit en utilisant directement l'une des chambres d'un moteur multi-cylindres comme compresseur/moteur pneumatique avec un jeu de valves qui forcent la compression au freinage, la détente à l'accélération et ferment tout à régime stabilisé.
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par Michel Kieffer » 14/09/09, 22:57

Remundo

BRAVO et merci pour ton cours limpide et exhaustif… J’y ai découvert plein de choses très utiles.

Ton tableau page 11 souligne aussi l’avantage de la légèreté : le stockage d’énergie pneumatique peut alors être moins volumineux.

Reste à convertir, comme tu le dis, un des pistons en piston trifonction : soit piston classique, soit compresseur d’air, soit moteur à air. Pense-tu que ça marche ?

Michel
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par Michel Kieffer » 14/09/09, 23:03

Remundo

Je te citerai bien entendu dans mon papier (si tu n’y vois pas d’inconvénients), sous quelle forme ou/et quel lien préfères-tu ?

Michel
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par Remundo » 14/09/09, 23:16

Merci Michel pour tes remarques. En effet, le pneumatique est très léger, quoiqu'un peu volumineux, mais au fond, sûrement moins qu'une batterie de supercaps...

Pour la citation, non, je n'y vois pas d'inconvénient.

Je pense que vouloir utiliser le chambre à la fois en combustion et en stockage pneumatique est une complexité trop importante.

Je pense au contraire que spécialiser l'une des chambres en pneumatique est très simple. Des commandes électromagnétiques de valves peuvent gérer facilement les ouvertures/fermetures des valves d'entrée/sortie de l'air extérieur.

Enfin, je pense que plus un moteur est compact, et moins cela devient pénalisant de "sacrifier" l'une des chambres au mode pneumatique : c'est l'un des intérêts de l'approche ultracompact MPRBC/POGDC.

Bonne nuit ! Demain, j'ai école 8)
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par crispus » 14/09/09, 23:23

Bonjour,

Une petite remarque qui ne concerne pas la voiture mais la route qu'elle emprunte. Peut-être déjà posté par ailleurs ?

Ce week end, j'ai du sortir d'une autoroute par une bretelle très courte située au point le plus bas d'une côte. Ce qui impose de passer de 130 à 50 km en freinant très fort.

Au retour j'ai emprunté la voie en sens inverse, c'est à dire que je suis passé sous l'autoroute pour ensuite prendre une voie d'accélération montante où il faut "mettre la gomme" pour s'insérer dans le trafic.

Multiplié par le nombre d'usagers, la quantité d'énergie gaspillée est considérable...

La logique voudrait que l'on quitte les voies à grande vitesse en montant, de manière à utiliser l'inertie pour ralentir tranquillement jusqu'au rond point ou au feu qui suit. Et que les voies d'accès passent au dessus, pour favoriser l'accélération .

Ca ne doit pas être totalement infaisable, surtout dans les endroits à fort trafic. Il suffit de penser la route en fonction de l'énergie qu'elle va engloutir sur sa durée de vie, que l'on souhaite très longue...
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par citro » 15/09/09, 00:31

:arrowu: +1 avec toi crispus. Je suis devenu très sensible à cet aspect de la configuration routière depuis que je roule en voiture électrique. J'ai même fait des modifications dans mon itinéraire pour intégrer cette donnée.
:mrgreen:
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bambou
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par bambou » 15/09/09, 11:12

Très bonne remarque crispus :!:

crispus a écrit :La logique voudrait que l'on quitte les voies à grande vitesse en montant, de manière à utiliser l'inertie pour ralentir tranquillement jusqu'au rond point ou au feu qui suit. Et que les voies d'accès passent au dessus, pour favoriser l'accélération .
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