La voiture du futur

[candas1]

Je suis tout à fait d'accord.
Mais pour l'avenir proche ?
Moi je me suis toujours dit que ma prochaine voiture serait électrique ou hybride, je reverrais d'une loremo ou d'une L1.
Mais si ma voiture qui à maintenant 306000 km lâche du jour au lendemain, je devrai faire un choix avec ce qu'il y a sur le marché.

La loremo devait sortir en 2009, je crois que ça ne sera pas le cas...

Bon je suis hors sujet parlons de voiture du futur ( lointain... )

[Michel Kieffer]

Candas

Suis dans la même situation, y-a plus qu’à espérer que nos antiquités pachydermiques tiennent encore quelques années.

…mais non voyons ! Une version avec des ailes arrive sur le marché dans moins d’un an !

Michel

[Michel Kieffer]

Rendement des moteurs avions

Contrairement aux moteurs de voitures, les moteurs à piston de nos avions légers tournent à charge constante et à 75% de P max. Ceci explique les rendements nettement plus élevés, de l’ordre de 30%, de nos moteurs 4T avions.

Par contre nos avions de lignes voient leurs « turbofans » moins chargés en croisière, environ 25% de P max, pour la raison suivante : sur bimoteur, le décollage doit pouvoir se poursuivre sur un moteur par temps chaud et sur un terrain situé en altitude. De même au dessus d’un océan, notre avion de ligne doit pouvoir poursuivre sa route pendant plusieurs heures sur un seul moteur. C'est-à-dire que ces moteurs doivent être considérablement surdimensionnés pour remplir ce cahier des charges.

A l’opposé, par son coté « tout ou rien », le monomoteur peut être optimisé pour remplir au mieux la mission. Mais cet immense avantage n’a pas empêché la systématisation des « horribles spirales divergentes que vous connaissez. Nous sommes décidemment très riches pour nous payer de tels gaspillages…

Michel

[bambou]

[...]Ne pas oublier que c'est un Nième proto "prometteur", et qu'il ne donnera sans doute pas suite à grand chose...
Oui, je suis pessimiste... Car ça fait un bail que VW fait des "promesses"

Non.
Tu n'as pas suffisamment potassé ton sujet.
Contrairement à d'autres concept de salon et à son précurseur de 2002, ce concept-là a été "pensé" pour la production, et il est prévu à la vente dans 3 ans il me semble (le temps que le pétrole prenne un bon coup dans l'aile ? )...

Commençons par une petite remarque facile : 2013, ce n'est pas dans 3 ans.

Je cite :

on concept actualisé de la L1 qui pourrait être commercialisé d'ici à 2013.

Par ailleurs,

ne carrosserie en plastique renforcée avec de la fibre de carbone et un châssis spécial en aluminium.

Crois-tu qu'ils mettront du carbone et de l'alu sur le marché à un prix abordable ? Je n'y crois pas du tout.
Les voitures en alu, je les voyais aux infos quand j'étais ado. Elles sont où ?
Si tu veux mon avis, VW fait comme tout marquetteux qui se "respecte" : il lance une annonce pour faire patienter les gens.

Mais, de toute façon, seul l'avenir dira qui de nous deux avait la bonne intuition...

[candas1]

Celle ci était en alu, elle date de 2001
Elle est rare et cher, c'est dommage

http://www.audipassion.com/news/81/1/Audi-A2-1-2-TDI-La-voiture-trois-litres-aux-cent-d-Audi/

[ex-océano]

Celle-là était en alu et datait de 1959. Mon père en a eu une :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Panhard_PL_17



Le modèle Tigre avait un moteur de 50CV pour 850 kg...
What else ?

[bambou]

Vous donnez deux exemples qui restent des exceptions invisibles sur la route (pour la Panhard, on ne lui en voudra pas de ne pas la voir de nos jours ).
=> 2 exceptions vendues à quelques exemplaires...

Or vous savez bien, qu'en France, les exceptions ne servent qu'à confirmer les règles

[citro]

Celle-là était en alu et datait de 1959
http://fr.wikipedia.org/wiki/Panhard_PL_17

Non, c'est un modèle L4 (je crois). De mémoire, ce modèle, fut parmi les derniers produits, entre 1965 et 67, à la louche.
Les modèles tout alu sont les DYNA Z de 1957. Progressivement, divers éléments de carrosserie devinrent en acier. Toutes les PL17 furent quand à elles en alu et fabriquées chez Panhard alors que les DYNA en alu provenaient de chez FACEL METALON.

Ma première voiture était une Panhard 24BT de couleur prune, équipée du moteur Tigre, comme celle là:
source

[Michel Kieffer]

Capt Maloche,

Avec un peu de retard : notre proto est en cours d’usinage. Je diffuserai quelques photos ces prochains mois.

Comme tu peux l’imaginer, nous avons une quantité invraisemblable de solutions à mettre au point. Ça bosse, et comme tu peux l’imaginer, c’est extrêmement formateur et intéressant.

Michel

[Michel Kieffer]

Voitures optimisées et prix des matériaux

Une voiture de 500 kg mobilise 3 fois de moins de matériaux qu’une voiture de 1500 kg…

L’alu coûte aujourd’hui, en tôles de fine épaisseur, entre 3 et 4 euros le kilo pour une nuance déjà assez résistance (200 Mpa par exemple).

Quant au carbone, il peut être intéressant ponctuellement (mais pas plus) pour certaines pièces fortement travaillantes. Mais les aciers à haute résistance n’ont pas leur dernier mot, loin de là.

De manière quasi systématique en aviation légère, les composites sont plus lourds que l’alu. Notamment parce que les coefficients de sécurité, exigés par les autorités de certification, sont nettement plus élevés lorsque la structure est en composite. Ceci, parce qu’il est plus difficile de maitriser les paramètres de résistance et de tenue dans le temps des composites. Comparativement, l’alu est issu d’un processus industriel parfaitement maitrisé.

Dernier point, la transformation des matériaux. Une voiture plus légère et bien conçue devrait en principe mobiliser moins d’heures de transformation (pliage, usinage, matriçage, peinture…)… en principe.

Conclusion : comparativement aux standards d’aujourd’hui, comme il n’y pas grand-chose dans une légère PANHARD ou dans une très légère LOREMO, ce type de voitures ne devrait-il pas être aussi très économique à l’achat ?

Michel