Quelles énergies pour propulser la voiture de demain ? IFP

[Christophe]

Une animation en flash intéressante et synthétique sur les énergies (carburant liquide, pétrolier ou biomasse, gazeux, électricité) de la voiture de demain :

http://www.webstyle.fr/ifp/Anim_IFPMoteur/IFP.html

2 captures synthétiques issue de cette animation:




N'oubliez pas que l'IFP est, encore, une référence...

Pour moi ce sont eux qui ont le plus de crédibilité vis à vis des prévision sur l'avenir des moteurs (déjà car ils ont les pétroliers, qui ont le pouvoir, dans leur poche...)

[pb2488]

Très intéressant en effet...

déjà car ils ont les pétroliers, qui ont le pouvoir, dans leur poche...)

Les pétroliers ont le pouvoir? Peux-tu dévellopper svp? Lesquels (l'opep ou les compagnies pétrolières)?

[Christophe]

Je ne tomberais pas dans ton piège pb...

Je veux dire que les compagnies pétrolieres ont le pouvoir de décisions technologiques et que vu leur moyens financier colossaux les concurents sont rares...

Faire un prototype d'eco-voiture est une chose relativement facile pour un industriel...le commecialiser à grande échelle pour le grand public afin que ce proto ait réellement un impact...en est une autre...

Voici les différentes voix de recherches de l'IFP actuelles: http://www.ifp.fr/axes-de-recherche/veh ... es-moteurs

[pb2488]

Je ne tomberais pas dans ton piège pb...

???

Je veux dire que les compagnies pétrolieres ont le pouvoir de décisions technologiques et que vu leur moyens financier colossaux les concurents sont rares...
Faire un prototype d'eco-voiture est une chose relativement facile pour un industriel...le commecialiser à grande échelle pour le grand public afin que ce proto ait réellement un impact...en est une autre

Le pouvoir de décisions technologiques est (indirectement) entre nos mains, nous les consommateurs, c'est d'ailleurs ce qu'explique très bien Jancovici dans la vidéo que tu as mis en ligne:
https://www.econologie.com/voiture-a-1l-aux-100km-telechargement-4142.html
Et il y a quantité d'industriels/investisseurs divers et variés assez fortunés sur le marché pour commercialiser à grande échelle. (les compagnies pétrolières ne commercialisent d'ailleurs pas de voitures et ne contrôlent pas non-plus le pétrole: les enjeux sont trop importants et dangereux, cela fait bien 40 ans que les états, producteurs ou importateurs, ont pris la main dessus. D'ailleurs, la marge de l'opérateur pétrolier compte pour quasi-rien sur le prix du litre à la pompe)
Si il y avait une "demande", ca ferait un moment que les "éco-voitures" auraient envahient le marché.
Seulement pour créer cette demande, il faut soit faire prendre conscience au gens de la situation actuelle en matière d'énergie/climat , soit augmenter son prix.
Malheureusement, depuis bien longtemps, rouler à 130 km/h sur 900km (et recharger en 2min) avec la clim, 5 passagers, coute de moins en moins cher....pas facile d'inverser la tendance.
Alors qu'en fait, il faudrait rouler moins, moins vite, moins nombreux, moins pratique, moins de confort, moins d'autonomie.
Combien veulent ça? Combien veulent rouler autrement? Combien ont une voiture plus petite et moins puissante que leurs parents avaient à leurs ages? Bien sur les gens veulent consommer moins mais ils veulent aussi aller de plus en plus vite, de plus en plus loin, de plus en plus de confort....
Le problème est là, lobby pétrolier ou non (en plus, eux, d'ailleurs, investissent beaucoup dans la recherche d'alternatives. Ce n'est pas parce qu'il n'y aurait plus de pétrole qu'il n'y aura plus de profit à faire).

[Christophe]

On a pas eu la même lecture de cette vidéo apparement.

Mettre tout sur le dos de la soit disant non demande des consommateurs est une erreur..voire une faute!

Y a-t-il eu simplement des tentatives de mise sur le marché? C'est bien arrogant de savoir lire dans les pensées des consommateur potentiel mais ta remarque ne m'étonne pas...

C'est marrant mais je "connais" au moins quelques millions de francais et belges qui seraient intéressés par une voiture (thermique ou électrique c'est pas le sujet) downsizée faisant 20 cv et consommant 1L/100 (ou quelques kWh) à 2 ou 3 places et vendue entre 5 et 10 000€...

Ces millions de personnes sont les gens qui font exclusivement de la ville ou peri-urbain pour aller travailler et qui veulent une 2ieme voiture...

Cette voiture se vendrait comme des petits pains! Seulement c'est l'économie qui bloque...comme le dit Janco...re-regardes là...

[Cuicui]

C'est marrant mais je "connais" au moins quelques millions de francais et belges qui seraient intéressés par une voiture (thermique ou électrique c'est pas le sujet) downsizée faisant 20 cv et consommant 1L/100 (ou quelques kWh) à 2 ou 3 places et vendue entre 5 et 10 000€...

Vivement la sortie du Velectris VOYAGER : quadricycle lourd (350 kg avec batteries Lithium), 100 km d'autonomie à 100 km/h, quatre moteurs roues. Tarif proche de 10 K€.

[parfaitelumiere]

je compte changer de voiture,on va ptêtre ma copine et moi partir sur une citroën C1 premier prix,mais c'est clair qu'un véhicule léger aurait été préférable,par exemple si la loremo était disponible je ferais le choix quitte à payer le double.
J'hésite déjà entre une C1 essence neuve et une A2 diesel d'occas au même prix.
mais j'ai déjà eu tellement de soucis avec mes bagnoles d'occas que je me penche vers le choix du neuf,même si pour une c1 ça ne me motive pas vraiment,mais disons que pour le même prix je préfère une voiture neuve moyenne qu'une voiture d'occas un peu meilleure à l'origine,sachant toutes les mauvaises surprises que l'on peut avoir.
ce sera en attendant des choses meilleures,genre loremo ou d'autres,qui seront en attendant mon propre véhicule si j'arrive au bout de l'idée.

interessant ce diesel de bois.....

[pb2488]

On a pas eu la même lecture de cette vidéo apparemment.

Il n'y a qu'une lecture possible à mon avis....si tenté qu'on puisse lire une vidéo....;-)

Mettre tout sur le dos de la soit disant non demande des consommateurs est une erreur..voire une faute!

Ou peut-être est-ce simplement la réalité, si dur à admettre soit-elle pour certains....

C'est marrant mais je "connais" au moins quelques millions de francais et belges qui seraient intéressés par une voiture (thermique ou électrique c'est pas le sujet) downsizée faisant 20 cv et consommant 1L/100 (ou quelques kWh) à 2 ou 3 places et vendue entre 5 et 10 000€..
Ces millions de personnes sont les gens qui font exclusivement de la ville ou peri-urbain pour aller travailler et qui veulent une 2ieme voiture...
Cette voiture se vendrait comme des petits pains! Seulement c'est l'économie qui bloque...comme le dit Janco...re-regardes là...

J'ai beau la re-re-re-regarder: Ce n'est pas ce qu'il dit. Il dit que c'est la demande qui bloque et surement pas les compagnies pétrolières ou autres lobbys industriels malveillants ou aveugles!!!
Pour preuves:
Il existe sur le marché des petites voitures (avec de bien meilleurs caractéristiques que la 2CV), exemples:
- Dacia Sandero 1.2 16v: 7800€
- smart Fortwo Coupé Pure mhd 45 kW softip: 9 200€
- Kia Picanto 1.1 CRDi Motion: 9 190 €
- Etc.....(Entre 5000 et 10000€, il y a un tas de petites voitures avec 3 fois de CV que la 2CV)
Ces types de voitures existent depuis un moment (je ne parle même pas des voitures sans permis) et même si elles se vendent, elles n'ont pas inondées le marché malgré les millions d'acheteurs potentiels que tu "connais" (d'ailleurs, en ville et banlieue, mieux vaut privilégier, de toute façon, les transport en commun).
Si le consommateur lambda achetait "hier" sa voiture de 60 CV qui faisait 5 L/100 et comptait pour environ x% de son budget mensuel, "aujourd'hui", si il doit la changer et qu'il a le choix entre une voiture de 60CV qui fait du 3 L/100 ou une voiture qui fait comme la précédente du 5l/100 mais qui a maintenant 90CV sous le capot, laquelle choisira-t-il? Dans la majorité des cas, la deuxième vu qu'il n'a pas une grosse conscience écolo et que x ne fait que diminuer (en comparant le comparable). C'est exactement ce qu'explique JM Jancovici:

Il faut travailler de moins en moins pour se payer l'énergie donc "on" en consomme de plus en plus et "on" ne demande pas aux constructeurs des 2CV qui consomment 1L/100.

Le "on" qu'il cite à plusieurs reprises, c'est NOUS, les consommateurs (la demande), qui faisons partie de l'économie. C'est pour ça qu'il dit que le problème n'est pas technique mais économique (offre et demande sont des paramètres économiques). Il explique d'ailleurs aussi la même chose dans son livre.
Si il y avait une demande de millions de personnes voulant rouler en "2 CV moderne" (et il y en aura une un jour, obligatoirement), il est évident que les constructeurs adapteraient l'offre. Il n'y a aucune raison qu'il en soit autrement.
Cdlt

Ps: Bien évidement, il est certain que la majorité des gens du forum voudrait rouler en "2CV moderne", j'en fait d'ailleurs parti (quoique pour aller à la pêche à la carpe avec mon gros fourreau... pas commode...lol) mais ce n'est pas le reflet de la réalité.

[parfaitelumiere]

la sandero,on avait regardé un peu,mais le version gpl est interessante uniquement grâce au bonus ecolo,car en dehors de ça,le conso,la pollution et le poids sont tout à fait dans les moyennes actuelles,du coup,en ce moment grace aux 90 ans de citroën,c'est plus interessant de prendre une C1,dommage qu'ils ne la fassent pas en version gpl,ça aurait fait 2000 de prime à la casse et 2000 de bonus ecolo....
Si jamais on franchit le pas,ce sera pour 2 ans le temps (j'espère)que les finances aillent mieux et que la loremo(ou une autre)soit sortie en france.
J'ai vu un velo carbone M5,c'est très cher,mais que c'est beau:8,5Kg de poids-performance....

[pb2488]

8,5 kilo....c'est pas lourd, le mien doit faire 13 je crois..lol