Le pour et contre de la voiture électrique

[oiseautempete]

Le moteur à air de Guy Nègre est à mettre dans le même sac que la Quasiturbine qui ne progresse pas d'un pouce depuis une douzaine d'anées: un fatras purement théorique mais qui ne donne rien de valable dans la vraie vie...
La preuve: on trouve très facilement et peu cher des Wankel pour modèles réduits qui marchent très bien , mais pas une seule QT thermique fonctionnelle et les versions pneumatiques ne convainquent pas vraiment elles non plus...idem pour les moteurs à air GN...

[bernardd]

Le moteur à air de Guy Nègre est à mettre dans le même sac que la Quasiturbine

Pour des jugements de bar, l'apéritif est passé, j'imagine que c'est le digestif ?

Toutes les voitures actuelles fonctionnent avec un moteur à air comprimé, où l'air est comprimé par une combustion interne au cylindre. Car c'est bien toujours la pression qui pousse les pistons...

Si on enlève la combustion, il n'y a pas de raison technologique pour que cela ne fonctionne plus.

Mais le réglage des échanges thermiques est la clef d'un fonctionnement efficace et ne se fait pas dans une discussion de bar...

Utiliser un moteur à pistons est un choix technique qui se base sur une expérience sûre et fiable.

[Did67]

La preuve: on trouve très facilement et peu cher des Wankel pour modèles réduits qui marchent très bien ,

Quasiturbine, etc, je découvre...

Le Wankel, en revanche, a tourné dans différents modèles de voiture dans les années 70. La plus emblématique était la NSU Ro80. Citroën avait beaucoup investi aussi et sorti une GS à moteur Wankel. Et un des consctructeurs japonnais Mazda, qui lui, continue...

http://www.rotativementvotre.org/citroen-gs-birotor.php

http://www.ro80.nl/francemain/nsu_ro_80fRANCE.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mazda_RX-8

Et la technologie végète en raison de ses points faibles : gros problèmes de segments pour rendre tout ça étanche, consommation plus élevée car rendement plus faible (le volume déplacé est plus faible) et difficulté pour tenir les normes de pollution (carburants imbrulés)...

[oiseautempete]

Le moteur à air de Guy Nègre est à mettre dans le même sac que la Quasiturbine

Pour des jugements de bar, l'apéritif est passé, j'imagine que c'est le digestif ?

Toutes les voitures actuelles fonctionnent avec un moteur à air comprimé, où l'air est comprimé par une combustion interne au cylindre. Car c'est bien toujours la pression qui pousse les pistons...

Si on enlève la combustion,

Mais le réglage des échanges thermiques est la clef d'un fonctionnement efficace et ne se fait pas dans une discussion de bar...

Utiliser un moteur à pistons est un choix technique qui se base sur une expérience sûre et fiable.

Cette façon de répondre est grossièrement insultante...et dire " il n'y a pas de raison technologique pour que cela ne fonctionne plus" est complètement à côté de la plaque vu que ce n'est pas de ça que je parlais, mais de l'utilité réelle...du rendement si tu préfères...et le rendement GLOBAL de l'air comprimé seul est tout simplement lamentable quel que soit le moteur utilisé...et ça c'est pas de la discussion de bar...

[oiseautempete]

Le Wankel, en revanche, a tourné dans différents modèles de voiture dans les années 70. La plus emblématique était la NSU Ro80. Citroën avait beaucoup investi aussi et sorti une GS à moteur Wankel. Et un des consctructeurs japonnais Mazda, qui lui, continue...


Et la technologie végète en raison de ses points faibles : gros problèmes de segments pour rendre tout ça étanche, consommation plus élevée car rendement plus faible (le volume déplacé est plus faible) et difficulté pour tenir les normes de pollution (carburants imbrulés)...

Le moteur des NSU Ro80 et GS Birotor était le même: un Comotor (entreprise commune de NSU et Citroën), d'ailleurs Citroën a même fait un hélicoptère motorisé par un trirotor (hélico très moderne, très satisfaisant en performances et consommation, qui a compté 150h de vol, mais projet abandonné du fait de l'arrêt de Comotor et du rachat de Citroën par Peugeot) et la Citroën CX devait également reçevoir, en haut de gamme, un trirotor...
Les problèmes de segmentation ont été parfaitement résolus par Mazda, mais le Wankel s'use plus vite du fait de son graissage "à la 2 temps": il dépasse ainsi rarement 150 000km...concernant les problèmes de consommation et pollution, Mazda parvient a homologuer ses Wankel en Euro 4...avec une conso ~15% supérieure à un moteur a essence moderne de puissance équivalente.Les surconsommations sont surtout dans les phases d'accélération, car à régime constant ça reste raisonnable, d'ailleurs les wankel montés sur avions ,drones et groupes électrogènes militaires de campagne,ne consomment guère plus qu'avec des moteurs conventionnels (compte tenu du poids et encombrement plus faibles du wankel)

[ex-océano]

Le moteur de Guy Nègre n'est peut-être simplement pas adapté à la propulsion d'un véhicule.
Le stockage d'énergie sous forme d'air comprimé s'accompagne de pertes de rendements et d'effets secondaires nuisibles : échauffement à la compression - la chaleur est à évacuer. Refroidissement à la détente.
Par contre dans un cadre de multigénération d'énergie il pourrait être intéressant.
Avec une éolienne ou de PV (panneaux photovoltaïques), je produis du courant. Pour la stocker j'utilise un moteur GN couplé à un moto-alternateur pour compresser de l'air. Je produis aussi de la chaleur qui peut être recueillie pour chauffer ou préchauffer de l'eau chaude sanitaire ou de chauffage. Quand j'ai besoin d'électricité j'utilise l'air comprimé avec un autre circuit pour produire du froid pour un congélo puis un frigo et je produis de l'électricité.
Le moteur reste fixe ce qui permet de récupérer au passage les flux thermiques perdus sur un véhicule.
Le moteur GN de MDI est donc peut-être à considérer autrement que dans un véhicule mais là on sort du cadre du moteur électrique.

[citro]

Le moteur de Guy Nègre n'est peut-être simplement pas adapté à la propulsion d'un véhicule.
Le stockage d'énergie sous forme d'air comprimé s'accompagne de pertes de rendements et d'effets secondaires nuisibles : échauffement à la compression - la chaleur est à évacuer. Refroidissement à la détente.
Par contre dans un cadre de multigénération d'énergie il pourrait être intéressant.
Avec une éolienne ou de PV (panneaux photovoltaïques), je produis du courant. Pour la stocker j'utilise un moteur GN couplé à un moto-alternateur pour compresser de l'air. Je produis aussi de la chaleur qui peut être recueillie pour chauffer ou préchauffer de l'eau chaude sanitaire ou de chauffage. Quand j'ai besoin d'électricité j'utilise l'air comprimé avec un autre circuit pour produire du froid pour un congélo puis un frigo et je produis de l'électricité.
Le moteur reste fixe ce qui permet de récupérer au passage les flux thermiques perdus sur un véhicule.

Je ne veux pas mettre en cause les nombreuses sources qui toutes se recoupent dans leurs conclusions. Pour certaines, très proches de G. Nègre. Les véhicules de G. Nègre sont à peine capables de parcourir quelques centaines de mètres.

Le rendement global est déplorable et aucune utilisation alternative n'est envisageable même en cogénération...

[bernardd]

Bonjour,

Je ne veux pas mettre en cause les nombreuses sources qui toutes se recoupent dans leurs conclusions. Pour certaines, très proches de G. Nègre.

Pourquoi ne pas mettre en cause certains et pas les autres ?

En fait, il n'est pas besoin de mettre en cause quiconque, juste de donner les descriptions techniques précises de tes affirmations :

C'est un très mauvais exemple.
- MDI est son créateur Guy Nègre n'est qu'une entreprise de blanchiement d'argent, une escroquerie sans nom. Je ne rentrerai pas dans les détails...

Guy Nègre dont les allégations scientifiques mensongères sont TRES FACILEMENT vérifiables

C'est très étonnant, car tous les spécialistes qui ont souhaité rencontré Guy Nègre ont eu toutes les peines du monde à y parvenir...

Guy Nègre ne vit que de subventions, et de mannes provenant d'investisseurs ou d'hommes d'affaires inquiétants...

Ces 4 affirmations sont-elles du vent ou bien peux-tu nous les expliquer précisément ?

Les véhicules de G. Nègre sont à peine capables de parcourir quelques centaines de mètres.

A quels tests fais-tu référence ?

Le rendement global est déplorable et aucune utilisation alternative n'est envisageable même en cogénération...

De quel rendement parles-tu, quelle valeur a-t-il, et quel est le seuil de "déplorable" pour toi ?

[bernardd]

Cette façon de répondre est grossièrement insultante...

Je comprend mieux le "tempete" du pseudo, maintenant.

Et quels mots ont provoqué cette ire subite ?

et dire " il n'y a pas de raison technologique pour que cela ne fonctionne plus" est complètement à côté de la plaque vu que ce n'est pas de ça que je parlais,

J'ai pourtant bien lu

Le moteur à air de Guy Nègre est à mettre dans le même sac que la Quasiturbine

Donc j'ai bien répondu sur le fait qu'un moteur à piston avait toutes les chances de bien fonctionner. Et que tout moteur à piston est par définition un moteur à gaz comprimé.

mais de l'utilité réelle...du rendement si tu préfères...et le rendement GLOBAL de l'air comprimé seul est tout simplement lamentable quel que soit le moteur utilisé...et ça c'est pas de la discussion de bar...

Oui, si

Le moteur à air de Guy Nègre est à mettre dans le même sac que la Quasiturbine

signifie tout cela pour toi, mea culpa, je n'avais pas compris.

Et d'ailleurs je ne comprend toujours pas ce que peut être

le rendement GLOBAL de l'air comprimé seul

, aurais-tu une définition, des chiffres à donner ?

Quand à

et ça c'est pas de la discussion de bar...

: non, cela n'y ressemble pas du tout : c'est précis et chiffré comme un rapport de l'EPFL, c'est sûr.

Quand au bar, je n'ai rien contre une bonne discussion avec un pastis ou une bière, de la vraie mécaflu ;-)

[boubka]

bonjour bernardd
puisque tu est convaincu par l "invention" de guy negre , tu devrait investir dans quelques action mdi
y en a plein a vendre
et puis c est promis a un grand avenir puisque ca marche
et tu pourra les revendres au prix fort