Infos et avis sur devis panneaux photovoltaiques

elephant · par **elephant** » 05/01/10, 12:27

oui, mais gare au frais de redistribution: les transports de poids pareils sont coûteux !

Energie_Vair · par **Energie_Vair** » 05/01/10, 12:45

Christophe, une petite quantité est normalement moins de 10 panneaux solaires. Tu peux visiter le site d'EnergieVair pour plus d'information.

bernardd, vous avez bien raison. Cette idée d'association est la meilleur chose qui puisse émerger du système capitaliste. Rapprocher le consommateur du manufacturier et ainsi éviter les intermédiaires est la meilleur façon de sauver des coûts.

Si vous importez en Chine, il faut également garder en tête et calculer le transport du port commercial à l'adresse de livraison, qui coûte les yeux de la tête en Europe...

Christophe · par **Christophe** » 05/01/10, 12:46

Ben oui mais bon...on peut pas gagner sur tous les points et il ne seront pas plus elevés que pour un distributeur "local"...qui les refacturera dans la plupart des cas au client final (et avec une marge si possible...)

Bref via un achat groupé associatif on :

- profite d'un prix grossiste voir d'usine
- on shunt la (les) marge(s)
- on évite la surfacturation lié aux subventionnisme du métier...

C'est ce que fait Apper dans le solaire thermique en autoinstallation: achat de containers remplis de panneaux!

Inconvénient: sauf à avoir un pote dans le métier, ne pas compter sur des subventions en autoinstallation...

Mais ce qui m'inquiète plus ca sera les pros en place si, en grandissant, on commence à leur faire "de l'ombre" et de l'ombre c'est con quand on vend du solaire...hihihi ! :mrgreen:

bernardd · par **bernardd** » 05/01/10, 12:56

Christophe a écrit :Bref via un achat groupé associatif on :
- profite d'un prix grossiste voir d'usine
- on shunt la (les) marge(s)
- on évite la surfacturation lié aux subventionnisme du métier...

Et surtout on a accès aux vraies informations techniques ! Sans passer par des sociétés commerciales qui souvent n'y comprennent rien...

Christophe a écrit :C'est ce que fait Apper dans le solaire thermique en autoinstallation: achat de containers remplis de panneaux!

Avec 256 panneaux dans un petit container, on peut y arriver assez vite : 12 panneaux 250W pour 3KW, 21 installations...

Christophe a écrit :Inconvénient: sauf à avoir un pote dans le métier, ne pas compter sur des subventions en autoinstallation...

A ce propos, quel est le processus pour être reconnu comme installateur ? Il y a une formation à suivre ?

Christophe · par **Christophe** » 05/01/10, 13:02

a) Avec le net, les vraies infos tu peux les retrouver dans le plupart des cas.

b) En France, pour être installateur (et donc agréer), il faut avoir l'accès au métier: CAP/BEP électricité/electrotechnique (etc..) pour le PV et plombier/sanitaire/chauffage pour le thermique...

ps: si vous voulez commencer à parler et organiser concrètement les achats groupé econo-associatif, il faudrait qu'on fasse un nouveau sujet...

Did67 · par **Did67** » 05/01/10, 13:06

Cela a été plus ou moins évoqué entre les lignes, mais il y a bien (pour simplifier) deux modèles différents :

1) le "clef en main", installé par un entrepreneur

Avec des avantages et des inconvénients : crédit d 'impôts, éventuelles garanties et le "clef en main" (seul effeort = rehcercher le bon fournisseur, signer le devis et signer le chèque - bon, je simplifie beaucoup) mais quelques inconvénients : on paye toutes les prestations, qui sont du travail rémunéré au prix fort et chargé (taxes, cotisations salariales et employeurs), y compris charges de structures (pub, temps perdu = prospcetions clients infructueuses, etc...).

2) l'autoconstruction "militante" : personne ne compte son temps ; n'est facturé que le produit + taxes légales (TVA, taxes à l'importation)...

Ce sera beaucoup moins cher (en gros, 3 fois moins). Mais ce n'est pas tout la même chose. On ne peut comparer les "ingrédients" nécessaires et la pièce montée prête à être avalée !

Mais effectivement, pas de crédit d'impôts et guère de garantie (sauf la garantie légale sur le matos en cas de malfaçon, qu'il sera plus ou moins facile de faire valoir à travers un réseau associatif)..

Et puis tout le monde ne sait pas monter des panneaux, monter sur le toit, faire en sorte que ce soit étanche, cabler, raccorder...

Ce sera donc plutôt une niche (mais qui a tout à fait sa place dans une économie libérale).

Dans les échanges, comme disait Coluche, certains seront plus égaux que d'autres. L'un saura tout faire, sera sollicité de partout et... se lassera ou... se profesionnalisera ; celui qui ne sait rien faire gonflera tout le monde... ce sera rigollo, un peu l'aventure... un peu "les post-seixante-huitard au Larzac"...

Et puis c'est comme tout, il y a des assoc très sérieuses et solides et d'autres éphémères, embrouilles perpétuelles (et dans le pire, détournements de fonds). Voire le vaste monde des ONG (dont la majorité sont ou étaient juridiquement des associations).

Brut de décoffrage, comme ça, cette réflexion semble un peu négative, mais bon, la deuxième voie mérite d'être tentée. je souhaite simplement que chacun sache en quoi cela n'est pas la même chose que la première. On n'est pas "client" !

Christophe · par **Christophe** » 05/01/10, 13:16

Did67 a écrit :2) l'autoconstruction "militante" : personne ne compte son temps ; n'est facturé que le produit + taxes légales (TVA, taxes à l'importation)...

Rahhh mais pkoi toujours mettre une étiquette "militante" à l'autoconstruction ?? La plupart des bricoleurs le font pas par militantisme mais par économies financière...point barre!

Attention à la TVA: réduite si installée, forte si autoconstruction...15% ca peut être beaucoup au final...

Did67 a écrit :Mais effectivement, pas de crédit d'impôts et guère de garantie (sauf la garantie légale sur le matos en cas de malfaçon, qu'il sera plus ou moins facile de faire valoir à travers un réseau associatif)..

Concernanant la garantie moué sauf que dans le BTP elle est généralement réduite, longue et couteuse : les tribunaux sont saturé de "dossier d'incompétence"...

Dernier exemple que j'ai entendu: panneau solaire monté à l'envers, la chaudière gaz chauffait l'eau envoyé dans les panneau !! Ca fait 3 ans que l'installation a été faite et elle n'est toujours pas réparé...ou plutot ré-installé...et c'est en Alsace...où on est "sencé" être (un peu) plus sérieux qu'ailleurs je crois...

Ce genre de merde n'arrive pas si tu le fais toi même et que tu es bien conseillé (l'asso poura organiser des formations d'ailleurs)

Did67 a écrit :Et puis tout le monde ne sait pas monter des panneaux, monter sur le toit, faire en sorte que ce soit étanche, cabler, raccorder...

Tout le monde PEUT apprendre mais tout le monde ne VEUT pas forcément le faire soit même...on force personne...

ps: avec les primes c'est pas forcément tellement moins cher de faire soit même...mais on peut s'amuser et apprendre!

mamily27 · par **mamily27** » 05/01/10, 16:41

Energie_Vair a écrit :23 000 € me semble bien cher à première vu.
Mais est-ce que cela comprend l'installation, les taxes, etc. etc.?
Pouvez-vous nous dire quel sont les composantes utilisées pour l'installation? (puissance et nombre de panneaux solaires, onduleurs, etc. etc.).

Cordialement.

c'est composé d'un kit Wc
18 modules photovoltaïques SHARP ND 162 Puissance 162 Wc en 61215
ensemble câbles H07 RNF 4mm2 pour liaison modules/onduleur
coffret de sectionnement courant continu entrée onduleur
lot de connectique multi contact
1 onduleur FRONIUS IG 30
1 coffret de protection 230v avec protection foudre
18 ensembles d'intégration HELIOTOITURE
main d'oeuvre
extension de garantie de l'onduleur à 10 ans
gestion du dossier administratif

Je dois préciser qu'ayant déjà des panneaux solaires pour l'eau chaude, les panneaux photovoltaïques ont dû être posés de part et d'autre

Cordialement

bham · par **bham** » 06/01/10, 10:02

mamily27 a écrit :
Energie_Vair a écrit :23 000 € me semble bien cher à première vu.
Cordialement.

c'est composé d'un kit Wc
18 modules photovoltaïques SHARP ND 162 Puissance 162 Wc en 61215
18 ensembles d'intégration HELIOTOITURE
main d'oeuvre

Je confirme : c'est bien cher, au moins 5000€ de trop.
Le système héliotoiture est un système développé par Giordano, cest du bac acier, donc rien de révolutionnaire semble-t-il http://www.abconfort.be/solaire/photovo ... taique.pdf
http://lionel.reynaud.free.fr/Temp/Guide_install.pdf

Encore une fois, signer des installations PV à ce prix, c'est faire perdurer l'activité de margoulins.

elephant · par **elephant** » 06/01/10, 10:11

ben oui: 7,88 / Wc: ce sont des prix courants d'artisanat bâtiment français

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