Et le moteur à vapeur où est-il ?

Astuces, conseils et trucs pour baisser votre consommation ainsi que des procédés ou inventions comme de moteurs non conventionnels: le moteur Stirling par exemple. Brevets améliorant la combustion: injection d'eau, traitement plasma, ionisation du carburant ou du comburant.
bernardd
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par bernardd » 19/01/10, 20:32

chatelot16 a écrit :oublie l'oxygene : c'est trop couteux pour une chaudiere a vapeur : c'est juste bon pour les four a tres haute temperature ou il est important de reduire le debit d'azote inutile : mais l'oxycombustion n'est meme pas la meilleure solution : les recuperateur de chaleur des four martin siemens sont aussi performant que l'oxycombustion


En fait, sur une chaudière bois industrielle, il faut 1kg d'air par kg de bois, selon un document que j'ai trouvé, et compter 10% de plus pour être sûr de la bonne combustion : ce n'est pas énorme, j'ai l'impression que les chaudières bois domestiques sont à largement plus : 1kg d'air étant moins de 1m3 (1,3kg/m3 je crois), cela ferait seulement 2m3 d'air par heure pour 2kg de bois, soit 10KWh environ. On m'avait dit plutôt 120m3/h, mais difficile de trouver le chiffre rarement spécifié....

Si on part de 2m3 d'air, c'est seulement 420l d'oxygène à 100%, soit 466l de gaz avec oxygène à 90%, ou 8l/mn. J'ai vu un générateur d'oxygène à 16l/m à moins de 2000€, à l'unité prix public...

Je ne sais pas encore si ce sera rentable, tant en prix qu'en énergie, mais c'est une piste qui me parait tout de même à explorer, parce que l'augmentation de température signifie meilleur rendement potentiel et aussi moins de pollution (disparition des NOx car moins d'azote, et combustion des molécules trops stables comme les dioxines). Mais il faut de bon matériaux dans le foyer :-)

chatelot16 a écrit :un peu comme les marchands de pompe a chaleur vendent des machines a R290 sans dire que R290 = propane
R290-RC : Résidu de Combustion du R290 ;-)
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gaeldk
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par gaeldk » 19/01/10, 21:08

bernardd a écrit :Je regarde les possibilités de fabriquer une chaine de co-génération biomasse puis vapeur depuis quelques semaines.

Concernant la vapeur, je ne trouve pas de sociétés qui travaillent dans la vapeur de petite taille. La seule société que j'ai trouvée, c'est en Allemagne, http://www.spillingwerk.de/english/produkte.php mais ils ne veulent rien faire en dessous de 1MW, car selon eux, le prix ne diminue pas avec la taille faute de marché de masse.

J'avais trouvé une société aux USA : http://www.dynamicenergy.us/Steam-Turbine.html mais le responsable est parti à la retraite. Il veut encore travailler la-dessus, il pourra éventuellement nous aider.

Le seul pays que je connaisse qui a encore des véhicules à vapeur en production, c'est la chine. Mais je ne trouve pas de contact pour le moment.

En Europe, les seuls spécialistes de la vapeur sont les amateurs de modèles réduits, avec des tailles qui conviendraient tout à fait pour une cogénération domestique : petite locomotive, bateau.

J'ai trouvé les liens suivants :
- http://www.cav-escarbille.com/
- http://www.association-abv.com/
- http://www.le-petit-train.be/accueil.html

Je n'ai pas encore prix contact avec ces associations, mais j'ai discuté avec une petite société belge, nommée précirail, qui me parait experte, en particulier pour les chaudières. Elle n'a pas de site web à ma connaissance, ce sont des artisans.

J'ai aussi vu tourner un petit moteur à 2x2 cylindres en V, chaque paire de cylindre étant à 2 étages (compound), de diamètre 45mm puis 65mm. Le moteur date de 2009, en acier inox, donné pour 15 à 18KWh à 12 bars. Il a été fait par un retraité en Allemagne : ce serait à mon avis parfait pour avancer.

Sinon, coté matériel, j'ai identifié des alternateurs très impressionnants de simplicité et d'efficacité, ce qui réglerait déjà la partie électrique :
http://www.alxion.com/bin/alternateur_kit_stk.html

Coté vapeur, je pense qu'il faut absolument viser un circuit fermé et étanche, avec le moins d'eau possible pour régler les problèmes légaux liés à la sécurité : cela ressemblerait assez à un circuit de machine frigorifique, où le fluide est de l'eau, et où la décompression est utilisée pour produire du mouvement.

Je regarde aussi des enrichisseurs à oxygène pour augmenter la température de la combustion, tout en diminuant les pollutions éventuelles par l'azote et la dioxine.

Voila l'état des lieux de mon coté :-)

Avançons ensembles !



Bonjour, je regarde exactement la même chose que toi.
Avez vous vu ces models américains ?
http://greensteamengine.com/index.html
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vinzman
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par vinzman » 20/01/10, 16:46

gaeldk a écrit :Avez vous vu ces models américains ?
http://greensteamengine.com/index.html


Wow, ces moteurs sont impressionnants!
Le gars a vraiment fait un travail remarquable!
C'est ce que j'appelle un beau modèle d'ingénierie.
Le Z8 est magnifique! Il a l'air de pas faire trop de bruit et pas trop de vibrations.

Juste une observation:
au vue de la quantité de vibrations que le 4 cylindres à l'air de générer, j'aurais tendance à croire qu'il faut une maintenance soutenue des rotules sans quoi, si il adviendrait qu'une seule brise, les tiges de transmissions se tordent à coup sur et peut-être même des fois vont carrément se péter.
Voilà pourquoi, personnellement, si je m'achèterai un de ces moteurs, je m'achèterai aussi un appareil de mesure de vibrations.
Qu'en pensez-vous?
Aussi, la lubrification d'autant de pièces, à une telle chaleur et à une telle vitesse n'est elle pas problématique normalement?




Sa bouilloire elle aussi est impressionnante!


Comme je suppose que celle-ci a été faite dans le but de faire de tests, j'en déduit que c'est une bouilloire juste un peu plus grosse que je viserai à acquérir dans le futur!
Quel est le commerce qui pourrait en vendre des comme-ça ou bien quel est le quart de métier qui pourrait m'en fabriquer une?
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par bernardd » 20/01/10, 20:40

Bonjour,

Merci beaucoup pour ce lien, il montre que l'on peut faire quelquechose.

Mais cette réalisation ne me convainc pas coté robustesse ni rendement... Il faudrait au moins 2 étages de décompression pour un bon rendement, et l'obtention de la rotation parait un peu légère.

Le moteur V4 que j'ai vu me parait beaucoup plus robuste et efficace.
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moteur vapeur




par oli 80 » 20/01/10, 21:00

bonsoir, voici un autre lien qui parle en partie du moteur à vapeur
http://www.blooo.fr/
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Re: Et le moteur à vapeur où est-il ?




par GUERY » 01/07/12, 09:55

farenight56 a écrit :Convertir un moteur termique en vapeur


Transformer un moteur IC en moteur à vapeur ne pose pas de problèmes. Voir notre site : minivaporistes / La voiture à vapeur Pethume

[img]http://image_https://picasaweb.google.com/michel.guery64/LesPiedsSurTerre#slideshow/5644081572569110338/[img][/img]

Construire un moteur à vapeur uniflow rapide HP n'est pas très compliqué non plus. (A alimenter par une chaudière à vaporisation instantannée à plaques ou monotube)
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par plasmanu » 01/07/12, 11:05

Image

Petite correction de rendu 8)

C'est super joli comme truc :P
Le châssis est superbe

Extra la chaise en bois.
Mais où sont les freins :cheesy:
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par chatelot16 » 01/07/12, 12:07

l'avantage du moteur a vapeur c'est qu'on peut faire n'importe comment ça marche toujours , avec un rendement parfois très faible mais jamais nul

contrairement au moteur a explosion ou si la qualité n'est pas suffisante ça ne peut même pas demarer

c'est pour cela que le moteur a vapeur a été le premier moteur thermique inventé : et il sera toujours le plus simple a fabriquer

mais pour faire mieux qu'un moteur juste bon a faire des demonstration sans aucun interet energétique il faut reflechir un peu

dans un moteur a essence la même huile lubrifie les pisto et le vilbrequin : le cylindre est refroidi pour ne pas surchauffé

dans un moteur a vapeur le cylindre doit etre le plus chaud possible pour ne pas condenser la vapeur : il est même utile pour un bon rendement de chauffer le cylindre par une enveloppe de vapeur ... il est utile d'eloigner le vilbrequin pour ne pas le surchauffer avec

il est uitle de faire en double effet pour que la vapeur qui passe par les fuite des segment ne soit pas perdue

il est utile de mettre plusieurs cylindre de diametre different en serie : double ou triple expansion

en aplicant tout ce qui est ecrit sur le sujet dans les livre de 1900 on peu faire un super rendement

en trafficant un moteur a essence on fait un jouet sans interret energetique
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Alain G
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par Alain G » 01/07/12, 14:52

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Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.
La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
Alain
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par Alain G » 01/07/12, 17:48

J'avais oublié!
:oops:

Bienvenue sur Econologie GUERY! :mrgreen:
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Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.

La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.

Alain

 


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