Retour d'expérience svp cuve eau de pluie

[pseudomonas]

je voulais juste rajouter un truc : je ne cherche pas à brosser un tableau noir sur les risques fongiques ou bactériens et à vous faire peur... vous êtes tous majeur et vacciné et mon avis ne vous intéresse pas de toute façon.
Je posterais des liens concernant les fameux filtres sur leur calibre et sur leur norme et je les comparerais avec la taille des spores, bactéries, virus etc... Perso, je ne suis pas un vendeur ou installeur de ces bazars, alors forcément, j'ai un ton un peu différent

[Christophe]

Nous non plus...

Je crois pas qu'il y en ait dans la discussion...généralement on les repère et ils dégagent vite d'ici les "pro qui chercher à faire leur pub"...

[p'tit pierrot]

Bonjour ,

Pfff quel chipotteur!!

c'est fou de voir jusqu'où tu peux résister à ne pas accepter tes erreurs ...

Mais çà me fait rire, les mêmes qui désire à corps et à cris un service irréprochable dans les hopitaux, sont évidemment ici à parler de mettre en place ce type de procédé.

il parle de qui et de quoi là le monsieur .. ?????

Il faut être réaliste... Vous ne serez pas à l'abri d'une infection.

mais ça c'est valable partout , tous les jours et pour tout le monde mon p'tit bonhomme .. !!!
c'est ça que tu appelles "être réaliste" ....

Pour ma part, je milite activement pour que cela ne se fasse pas à grande échelle : assumons chacuns nos erreurs, pas la peine de le faire payer aux autres !

personne n'oblige personne !
et je n'y vois pas "d'erreurs à assumer" dans ce que l'on fait lorsque c'est bien fait ..
Pour ma part, je milite activement pour que cela se fasse dans les meilleures conditions pour en tirer le meilleur parti ...

Ba voilà... pas assez de recul sur une utilisation à grande échelle de ce type d'installation ou de pratique.

ah bon .. ?? , une trentaine d'années de pratique sur le terrain pour des milliers d'installations similaires ne seraient pas encore valable comme "recul" .. ?????

je ne cherche pas à brosser un tableau noir sur les risques fongiques ou bactériens et à vous faire peur...

hooooo .. si peu, si peu ....

Je posterais des liens concernant les fameux filtres sur leur calibre et sur leur norme et je les comparerais avec la taille des spores, bactéries, virus etc...

ah oui, j'veux bien voir ce que tu vas nous montrer ...
(même si je connais déjà ce qu'il y a à savoir ..)

Pour avoir eu le retour de 2 grands spécialistes du sujet, les composts près des habitation sont une absurdité pour la santé,

merci de ne pas oublier de nous préciser de quoi et de qui il s'agit ..

Perso, je ne suis pas un vendeur ou installeur de ces bazars, alors forcément, j'ai un ton un peu différent

"un ton un peu différent" de quoi et de qui ... ??


Cordialement

[pseudomonas]

ARF... t'es un nerveux toi.

Ecoute mon gars, je n'aime pas trop ta façon de m'appeler p'tit bonhomme ou autre petit nom. A ce que je sache je ne t'ai pas appelé par un nom d'oiseau donc tu calmes ta joie tout de suite.

Pour ma part, j'ai un enfant malade et je fais extrêmement attention aux bactéries, aux micro-champigons. donc je vais pouvoir t'en apprendre sans soucis si çà t'interesse vraiment !

Donc on reprend le débat de manière civilisé s'il te plait ! et la civilité, quand on se connait pas, c'est le vouvoiment !
Donc Pierro, si vous me permettez, toutes les infos que j'ai donné sur les bactéries qui prolifèrent trés vite dans les vasques et tout système d'accumulation d'eau, vous le trouverez, par exemple, dans le site de vaincrelamuco.org. ou sur des sites qui traitent des bpco spécifique aux attaques d'aspergilus par exemple aussi.

moi je ne vois pas 30 ans de recul sur cette méthode ! vous utilisez cela depuis 30 ans et n'avez pas de problème ? et bien c'est trés bien ! Mais si vous aviez eu un gamin malade et que, comme certain, vous utilisez l'eau de votre citerne pour le bain, la lessive à froid... bref, pour la vie de tous les jours. Vous l'auriez collé rapidement dans une petite boite !

Pour le reste je vous l'accorde, j'étais hors sujet.

voici maintenant un condencé des textes de législations pris sur wikipédia :
Le texte autorise la collecte des eaux de pluie, mais en limite l’usage. L’eau de pluie collectée à l’aval de toitures inaccessibles peut être utilisée pour des usages domestiques extérieurs au bâtiment : arrosage, fontaines, etc. L’arrosage des espaces verts accessibles au public ne pourra l’être qu’en dehors des périodes de fréquentation du public. En ce qui concerne les usages domestiques intérieurs, les limites sont importantes : d’une part les toitures ne doivent pas être en amiante-ciment ou en plomb ; d’autre part, l’eau collectée ne peut être utilisée que pour les sanitaires et le lavage des sols. Pas question de la boire ou de s’en servir pour se laver !
Autre autorisation : ceux qui souhaiteraient laver leur linge avec de l’eau de pluie doivent le déclarer auprès du ministère en charge de la santé, et doivent mettre en œuvre des dispositifs de traitement de l’eau adaptés, à titre expérimental. Certains établissements n’ont pas le droit de mettre en place ce genre de dispositif : les établissements de santé et établissements, sociaux et médicaux (sociaux, hébergement de personnes âgées), les cabinets médicaux, cabinets dentaires, laboratoires d’analyses de biologie médicale et des établissements de transfusion sanguine ou les crèches, écoles maternelles et élémentaires. Enfin, les usages professionnels et industriels de l’eau de pluie sont autorisés à l’exception de ceux qui requièrent l’emploi d’eau destinée à la consommation humaine telle que définie au Code de la santé publique.

Comme vous le voyez les établissement de santé ne sont pas autorisé à utiliser l'eau de pluie. Preuve qu'il existe forcément des risques... Surtout des risques que les patients attaquent ces établissement en cas d'atteinte infectieuse.


Toujours depuis wikipedia, concernant la dangerosité de l'eau de pluie :
Cependant, contrairement aux idées reçues et aux imaginaires bien ancrés, l’eau de pluie n’est ni pure ni potable, même si elle est en théorie très proche de l’eau douce.
En effet, l’eau de pluie, avant de tomber dans nos toits et rues, subit la contamination des gaz, particules, aérosols provenant de l’activité humaine. Elle contient donc outre de la poussière, des ions inorganiques en provenance de la mer (Calcium, Magnésium, Sodium, Potassium, Chlore, SO4, cuivre, zinc, plomb). On y retrouve évidemment toutes les particules et pollutions urbaines issues des industries et des gaz d’échappement des voitures (Dioxyde de carbone, NOx, SOx).
On y trouve aussi des pesticides, parfois en grandes concentrations. Le Dr René Seux, Professeur à l'école nationale de santé publique, explique comment ils peuvent se retrouver dans l’atmosphère : « Les départs » ont lieu lors de l'application (dérive) puis dans les jours qui suivent l'épandage (transfert sol/air). Les pesticides se trouvent alors sous forme gazeuse ou particulaire, susceptibles d'être entraînés dans l'eau de pluie. » Le docteur cite des résultats pour 1996 et 2000 sur la Bretagne : « les concentrations pour l'atrazine et l'alachlore, qui sont les deux principaux pesticides du maïs, peuvent atteindre 10, 20, voire plus de 200 fois les normes tolérées pour l'eau potable ! » Il faut aussi savoir que la pollution par pesticides se déplace : « À Paris, les concentrations sont égales à celles constatées à 100 km de la capitale ». Et puis qu’elle dure.

Il faut aussi penser aux pluies acides. Mais il y a un autre risque, dû aux souillures du toit, par des mousses, des déjections animales, mais aussi au stockage dans des citernes. Au final, selon un avis du Conseil supérieur d’hygiène publique de France, rendu public en septembre 2006, l’eau de pluie doit être utilisée avec précaution. Il peut être dangereux de la boire, comme chacun sait. Le problème, c’est que l’expérience d’autres pays montre que des bricoleurs finissent toujours par installer une arrivée d’eau polluée sur le réseau. D’autre part, si l’arrêté paraît aussi pointilleux, c’est que des insuffisances d’entretien posent parfois des problèmes de mélange entre les réseaux, l’eau pluviale non traitée contaminant l’eau traitée.

Comme vous le voyez, mousses et déjections, sont, comme vous le savez certainement, la base pour un développement bactérien et fongique.

pour terminer, les filtres :
Enfin, suivant l'utilisation, un filtrage plus ou moins poussé doit être mis en place : pas de normes spécifiques pour les usages extérieurs. Pour les usages intérieurs, une filtration minimum de 1mm pour les WC. Pour le lave linge, divers systèmes existent : filtre à charbon actif, filtre à UV, ... Chaque installateur doit déclarer le système de filtration pour le lave-linge auprès du ministère de la santé.

1mm... c'est vraiment fantastique... une bactérie fait entre 0.3 et 0.5 microns...les spores sont encore plus petite.

Alors je suis d'accord avec vous, lorsque vous me traitez de petit bonhomme, çà peut arriver partout dans l'entourage. Mais justement, ce n'est pas parce qu'il y a un risque partout, qu'il faut en rajouter un chez vous. D'autre part, la prolifération bactérienne n'est pas homogène, elle se situe avant tout aux endroits, où elles peuvent BOIRE et MANGER ! déjection + eau = pollution de votre eau.

On peut détruire l'adn des spores ou bactéries en plaçant correctement un système de décontamination à l'ampe UV à 245 nanomètre d'onde. Mais l'agent chlore présent normalement dans l'eau du robinet, n'étant évidemment pas présent dans l'eau de pluie ne pourra pas limiter la prolifération des bactéries qui auront passé malgré tout le barage UV ou qui proliférons naturellement dans vos conduite au delà de la défense UV.

Et pour terminer, le soucis n'est pas simplement à voir sur la pollution qu'engendrera l'utilisation de l'eau de pluie. Elle est à coupler avec une eau du robinet qui est mal filtrée : les antibiotiques à faible dose dans l'eau du robinet habituent les bactéries déjà présentent dans notre corps à leur mode d'action.
Du coups, elles deviennent plus résistantes et donc nous serons touchés plus sévèrement.

On appelle çà des souches multi résistantes et leur nombre ne cessent d'augmenter. C'est pour cela que vous avez des campagnes de sensibilisation sur les antibios ! Car une fois que vous êtes touchés par ce type de bactérie, c'est pratiquement terminé.
Identiquement, l'OMS a identifié une augmentation trés nette des pathologies fongiques et a déterminé qu'environ 80% des cancers seraient à la base provoqués par une destruction des cellule par un champignon. pour les champignons, il y a une lueur d'espoir avec un médicament dans les 10 prochaines années. En attendant, seul 2 médocs existent et les champignons peuvent le contrer.

Donc vous voyez, je préfère savoir à quoi je me frotte, avant de mettre un truc pareil chez moi.
encore une fois, pour vous, vous faites bien ce que vous voulez. a partir du moment, ou d'autres peuvent en payer les pots cassés, c'est à réfléchir à 2 fois.

Faîtes donc une analyse de votre eau de pluie, ce sera je pense, trés informatif.

Et puis pour vraiment terminer, je suis de l'avis de christophe, je coût de désinfection de l'eau de pluie et de la maintenance SERIEUSE du système suffit à lui seul à persuader de ne pas l'utiliser. Sauf si on rogne sur la sécurité et là...

[pseudomonas]

Un truc encore: dans notre village, nous devons séparer pour 2012 les eaux usées et les eaux de pluie. Evidemment on parle de citerne d'eau pluviale... Et là, un propriétaire travaillant pour une société de distribution d'eau m'explique qu'ils sont en train d'étudier un système pour faire payer l'eau débitée d'une citerne d'eau de pluie via un compteur d'eau spécifique à la citerne.
Evidemment, on comprend pourquoi : moins d'eau à récupérer, moins d'eau consommée... Ils ne vont pas se laisser faire.

[p'tit pierrot]

Bonjour ,

Waouwww ... belle plaidoirie ... "cher monsieur" ...
(ça l'fait comme ça ?)

Mais ....
(ben oui, parce que là .. il y a des grands "mais" ..)

Pour ma part, j'ai un enfant malade et je fais extrêmement attention aux bactéries, aux micro-champigons.

ben désolé ..
mais ça n'enlève rien au fait que les faits restent des faits (pour ce qu'ils sont) et concernant les personnes, chacun possède son immunité perso, plus au moins efficace , et là, rien de généralisable ..

Donc Pierro, si vous me permettez, toutes les infos que j'ai donné sur les bactéries qui prolifèrent trés vite dans les vasques et tout système d'accumulation d'eau, vous le trouverez, par exemple, dans le site de vaincrelamuco.org. ou sur des sites qui traitent des bpco spécifique aux attaques d'aspergilus par exemple aussi.

la "prolifération" des bactéries, ce n'est pas ça qui me tracasse .. , moi ce qui m'importe, c'est de la maitriser un minimum au niveau du stockage et de supprimer sa présence au niveau de la filtration intérieure ..

moi je ne vois pas 30 ans de recul sur cette méthode ! vous utilisez cela depuis 30 ans et n'avez pas de problème ? et bien c'est trés bien !

je ne parle pas de moi personellement..
mais les citernes à eau de pluie, au niveau mondial, ça existe depuis des lustres !!
et en Belgique, on a bien une trentaine d'années de recul et des milliers d'installations en service en usages domestiques qui permettent de juger la chose un peu plus objectivement que via Wikipédia ..

Mais si vous aviez eu un gamin malade et que, comme certain, vous utilisez l'eau de votre citerne pour le bain, la lessive à froid... bref, pour la vie de tous les jours. Vous l'auriez collé rapidement dans une petite boite !

j'utilise mon eau de pluie en autonomie complète, donc avec usage alimentaire ..
elle est évidemment filtrée de manière adéquate, et n'est pas contaminée à mon robinet de cuisine !!
je le répète, elle est plus saine que celle que j'avais à mon robinet d'eau de ville !

voici maintenant un condencé des textes de législations pris sur wikipédia :

nul besoin de me répéter tout ce que tu pourras (heu pardon : "vous pourrez") trouver sur Wikipédia ... je maitrise très bien ce sujet, et je pourrais vous en apprendre beaucoup plus sur l'interprétation juridique correcte à en donner ...

Pas question de la boire ou de s’en servir pour se laver !

ce qui vous éviterait d'en tirer cette habituelle interprétation erronée ...
(faut savoir lire et comprendre les textes dans leur globalité !!)

Cependant, contrairement aux idées reçues et aux imaginaires bien ancrés, l’eau de pluie n’est ni pure ni potable, même si elle est en théorie très proche de l’eau douce.

et alors .. ??

Le Dr René Seux, Professeur à l'école nationale de santé publique, explique comment ....

oui je sais .. je connais aussi ..
et alors .. ??
ça va consoler un peu Christophe de constater qu'il n'est pas le seul à faire ces habituels amalgames entre "eau de pluie brute" et "eau potable" ..

ça en devient effarant de voir à quel point autant de gens, y compris tel que des Dr. Mr machin ou Pfr. Mr bazar ne sont plus à même de faire la part des choses, comme je le dénonçait juste avant à Christophe ...
c'est lamentable de continuer à tromper les gens de la sorte .. !

je le répète encore : ce n'est pas "cette eau là" que je bois tous les jours !!!

Au final, selon un avis du Conseil supérieur d’hygiène publique de France, rendu public en septembre 2006, l’eau de pluie doit être utilisée avec précaution.

là aussi, une "référence" qui me fait frémir par des incohérences graves ...

Il peut être dangereux de la boire, comme chacun sait.

"comme chacun sait" .. pourquoi alors ne savent-ils pas que l'on ne boit pas cette eau "brute", mais correctement filtrée (potabilisée)

Le problème, c’est que l’expérience d’autres pays montre que des bricoleurs finissent toujours par installer une arrivée d’eau polluée sur le réseau. D’autre part, si l’arrêté paraît aussi pointilleux, c’est que des insuffisances d’entretien posent parfois des problèmes de mélange entre les réseaux, l’eau pluviale non traitée contaminant l’eau traitée.

ouais ... j'attends toujours des références concernant ces soi-disant "mauvaises expériences des pays étrangers" et surtout de savoir de quoi il s'agit précisément (ce qui n'est en rien évoqué !!) , et concernant la protection du réseau public (par phénomène de "retour d'eau"), ben je remarque à nouveau que ce sont souvent les institutionnels eux-mêmes qui ne sont pas encore au jus que la règlementation existe mais que les moyens techniques aussi existent, et que ce n'est qu'un simple problème technique qui trouve facilement sa résolution ..

1mm... c'est vraiment fantastique... une bactérie fait entre 0.3 et 0.5 microns...les spores sont encore plus petite.

c'est bien beau de dénoncer .. mais avant, il serait bon (à nouveau) de comprendre de quoi on parle !
cette filtration de 1 m/m maxi concerne la "préfiltration" avant stockage ! , donc juste pour éviter de laisser les plus grosses matières dans la cuve, ça ne concerne donc que "l'eau brute" .. !!
ce n'est donc en rien une filtration "anti-bactérienne" !!

Alors je suis d'accord avec vous, lorsque vous me traitez de petit bonhomme, çà peut arriver partout dans l'entourage. Mais justement, ce n'est pas parce qu'il y a un risque partout, qu'il faut en rajouter un chez vous. D'autre part, la prolifération bactérienne n'est pas homogène, elle se situe avant tout aux endroits, où elles peuvent BOIRE et MANGER ! déjection + eau = pollution de votre eau.

parce que vous imaginez aussi que l'eau potable est "toujours" potable au robinet de l'utilisateur ?? , ou même dans les hôpitaux ??
quand on connait les risques et les moyens de les maitriser .. on n'en "rajoute" pas .. on les contient ...

Mais l'agent chlore présent normalement dans l'eau du robinet, n'étant évidemment pas présent dans l'eau de pluie ne pourra pas limiter la prolifération des bactéries

sachez cher monsieur que je n'ai pas besoin de recourir au chlore pour "maitriser" la prolifération bactérienne dans mes cuves de stockages ...
mais là on rentre dans le domaine de la conception technique, ce qui vous échappe peut-être ...

... le barage UV ou qui proliférons naturellement dans vos conduite au delà de la défense UV.

sachez cher monsieur que je n'ai pas besoin de recourir aux UV pour "potabiliser" mon eau de conso ..

Et pour terminer, le soucis n'est pas simplement à voir sur la pollution qu'engendrera l'utilisation de l'eau de pluie. Elle est à coupler avec une eau du robinet qui est mal filtrée : les antibiotiques à faible dose dans l'eau du robinet habituent les bactéries déjà présentent dans notre corps à leur mode d'action.
Du coups, elles deviennent plus résistantes et donc nous serons touchés plus sévèrement.

c'est une des raisons pour lesquelles je ne veux plus consommer de l'eau du robinet ..

et je répète que chacun possède son immunité propre et sa manière de la préserver ..

Donc vous voyez, je préfère savoir à quoi je me frotte, avant de mettre un truc pareil chez moi.

hé hé ... comme si je m'étais lancé sur ce concept les yeux fermé et tête basse et que j'en militais activement sans en être conscient des tenants et aboutissants et "risques" ...

désolé de vous apprendre cher monsieur que tout ce domaine, je m'en suis fait une spécialité depuis plusieurs années, que j'ai étudié en profondeur la globalité de ces aspects (techniques, scientifiques, sanitaires, règlementaires, conceptuels, ..), et de vous dire que tous vos arguments sont peut-être "juste" sur le fond, mais juste insuffisants dans la conception que je défends puisqu'ils considèrent une partie du sujet (la base) et non sa globalité !!

encore une fois, pour vous, vous faites bien ce que vous voulez. a partir du moment, ou d'autres peuvent en payer les pots cassés, c'est à réfléchir à 2 fois.

rassurez-vous .. je suis assez conscient et responsable pour savoir ce que je fais .. pour moi et/ou pour d'autres ...

Faîtes donc une analyse de votre eau de pluie, ce sera je pense, trés informatif.

c'est ça que je trouve toujours formidable dans des discours comme le vôtre ... , toujours commencer à croire que l'autre ne sait pas de quoi il parle et finir par lui suggérer de faire ce qui en fait est déjà une des bases de ces expérimentations ...

si vous pensez que je ne me suis pas donné la peine de faire analyser mon eau ("mes" eaux , à différents stades) .. c'est bien mal me considérer cher monsieur ..
sachez aussi que tous ce que j'affirme , moi , ne provient pas de Wikipédia ou autre, mais par de nombreuses expérimentations / démonstations de terrain et de labo, réalisées de mon initiative ou d'autres depuis plus longtemps ...
pas de pipo dans tout ça .. !! , que du concret !!

donc, je pense pouvoir vous apprendre plus de concret que vous ne pensez m'en apprendre ...
désolé ..

Et puis pour vraiment terminer, je suis de l'avis de christophe, je coût de désinfection de l'eau de pluie et de la maintenance SERIEUSE du système suffit à lui seul à persuader de ne pas l'utiliser. Sauf si on rogne sur la sécurité et là...

pour ça aussi, si aviez bonne connaissance et maitrise des matériels et de leur "marché" .. vous changeriez probablement d'idées ...

Un truc encore: dans notre village, nous devons séparer pour 2012 les eaux usées et les eaux de pluie. Evidemment on parle de citerne d'eau pluviale... Et là, un propriétaire travaillant pour une société de distribution d'eau m'explique qu'ils sont en train d'étudier un système pour faire payer l'eau débitée d'une citerne d'eau de pluie via un compteur d'eau spécifique à la citerne.
Evidemment, on comprend pourquoi : moins d'eau à récupérer, moins d'eau consommée... Ils ne vont pas se laisser faire.

là aussi, consternant de voir que bon nombre "d'institutionnels" ou "professionnels" ne sont pas au courant de ce qu'il y a déjà dans la règlementation actuelle et de ce qu'il faut en comprendre ....

il n'est pas question de "faire payer" l'eau de pluie ... mais simplement d'ajuster la facturation de la redevance assainissement collectif pour ceux qui en sont concernés ...

mais vous voyez .. ce n'est pas vraiment donné à tout le monde de maitriser tous les aspects en même temps ...

(toutes "démonstrations" possibles sur autre sujet de discussions si vous le voulez ...)

Cordialement

[pseudomonas]

Je ne vais pas revenir point par point sur vos réponses : la plupart d'entre elles contredisent les informations de wikipédia, pas les miennes. Et elles me semblent bien plus réaliste. De plus elles émanent d'un groupe de rédacteur et concordent parfaitement à d'autres recherches parallèle sur ce sujet que j'ai mené.

Ce n'est pas une démontration que je viens de lire malheureusement, c'est simplement un campement sur ces positions. Rien de plus, rien de moins.
Une démonstration, ce serait la publication des résultats de l'analyse de l'eau dans votre citerne, l'évolution bactérienne dans les endroits où vous l'utilisez, et enfin ce que vous utilisez pour maintenir le niveau bactérien de cette eau, sans uv, sans chlore.
Une démarche plus rigoureuse.
Parlez de faits, de concret, sans rien mettre dans votre réponse, me laisse à penser que c'est du flan.

Alors après, évidemment, sur votre site, on voit que tout çà c'est votre dada. Je ne suis pas forcément fan de votre bricolage pour faire votre propre compost avec des palettes recyclées et du grillage à poule mais vous y croyez.

[pseudomonas]

Alors je reviens de votre forum Pierro : et c'est tout de même faible autant au niveau fréquentation qu'au niveau explications techniques.
Quel est votre formation exacte à ce sujet ?
Je ne trouve rien vous concernant : juste le fait que vous animez des séminaires informatifs.

Concernant votre procédé pour contenir les bactéries ? qu'est-ce ?

[Christophe]

Je pronostic un dans les post à venir!

Quelqu'un veut lancer des pronostics?

[Forhorse]

Je ne ferrais aucun pronostics et franchement je n'aime pas les attaques de pseudomonas à l'encontre de la recuperation de l'eau de pluie. On croirait un cadre de Veolia/Suez et autres voleur du même acabit qui essaye de justifier leur raquet organisé.

Cependant je suis d'accord avec un de ses remarques, le site de p'tit pierrot est bien pauvre en renseignement techniques sur la potabilisation de l'eau, et c'est pourtant la partie technique la plus importante d'un telle système.
Enterer une cuve et poser un filtre n'importe quel bricoleur sait le faire. Mais rendre cette eau potable, savoir garantir cette potabilité, savoir quel paramètres ont peut surveiller soit même pour garder un oeil sur cette potabilité serait très interessant. Hors il n'y a rien à ce sujet sur son site... ou alors j'ai mal cherché et c'est très bien caché.