La voiture du futur

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
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avibel
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par avibel » 01/08/10, 18:44

chatelot16 a écrit : même celui qui n'est pas presser doit payer aussi cher que l'avion : en plus mauvais horaire : plus de train la nuit ... il faut partir la veille et payer une nuit d'hôtel en plus

conclusion de tout ca: l'efficacité ne dépend pas que de nouveau moyen technologique , mais surtout de la bonne utilisation des moyen qu'on a déjà

Si je ne m'abuse, vouloir aller plus vite et plus loin à moindre cout est un objectif dicté non pour améliorer le service public du transport commun mais pour maximaliser des bénéfices financiers dans un marché ouvert à l'offre et à la demande. C'est le modèle économique capitaliste qui veut ça.
A l'intérieur de cette logique, je me demande s'il est possible de concilier des contraintes contradictoires comme, par exemple, le maintien d'un service de nuit ferroviaire ou la diminution des couts énergétiques pour le déplacement? Est-il envisageable d'automatiser les voyages de nuit et de diminuer les couts salariaux simultanément, ou de rentabiliser des cabines plus remplies et simultanément de se dispenser de technologies couteuses?
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par Alain G » 01/08/10, 21:38

bernardd a écrit :
Alain G a écrit :Chez Busch une 21 m/3 tire 1.6 kw et 0,5 millibar de vide max.


As-tu un lien ? Tu veux dire 21m3/h ?

Donc les chiffres sur l'énergie nécessaire sont pessimistes, c'est le but, et malgré cela ils sont plutôt raisonnables.

Un avantage d'une pompe à membrane, c'est 0 entretien et pas d'huile. Ils ont fait aussi une optimisation avec des pompes à plusieurs têtes pour équilibrer : http://www.knf.fr/dn_nouveautes/

Après on peut se poser la question s'il vaut mieux de petites pompes réparties ou de grosses pompes plus espacées, ou un mélange des 2 solutions ?



Voici le lien en France: http://www.busch.fr/products/product-portfolio/r-5
:D
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par Alain G » 01/08/10, 21:41

bernardd a écrit :
oiseautempete a écrit :Il te parle de pompes industrielles, Bush fait des pompes jusqu'à 2700m/h, et pas des jouets à membrane qui ont un débit de quelques litres/heure...


Toujours aussi positif ?

La fiabilité et l'absence d'entretien, c'est très important sur de longues durées et sur un réseau.

Et j'essaye de découvrir toutes les solutions sans a-priori. C'est bien l'intérêt d'internet, découvrir par soi-même, sans être censuré par ceux qui croient tout savoir.

oiseautempete a écrit :De plus tous ces systèmes sont bruyants...


Par rapport à une autoroute, un tgv ou un avion ?

oiseautempete a écrit :La solution du tube à vide est un gouffre énergétique, un peu comme la sustentation électromagnétique, et a tellement d'inconvénients qu'on peut oublier...


Ce jugement bien abrupt repose sur quels arguments ?



Les pompes Busch peuvent fonctionner pendant 20 ans sans être reconstruite, sur les emballeuses sous-vide nous pouvons les reconstruire à tout les 5 à 10 ans vu l'importance du vide maximale!
:D
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par sen-no-sen » 01/08/10, 22:14

Pour éviter de trop dériver,je vous invite à continuer toutes ses passionnantes discussions sur les transports du futur ici:
https://www.econologie.com/forums/prospectives-pour-les-transports-du-futur-t9286.html
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par Michel Kieffer » 03/08/10, 15:39

Point sur les mises à jour et les projets à propos de la voiture du futur,

Mises à jour mineures (3.8.2010) des documents suivants :
- rendement d’une voiture ;
- énergie utile au déplacement d’une voiture ;
- impact du cycle sur l’énergie utile d’une voiture ;
- éco-conception, transports et matériaux ;
- coefficient spirale.

Ces documents sont complétés (ou prochainement complétés) par la série suivante :
- récupération de l’énergie au freinage, doc 1 (la problématique) ;
- prochainement en ligne : Récupération de l’énergie au freinage, doc 2 (les solutions chiffrées) ;
- prochainement en ligne : Rendement d’une Prius.

Enfin, un document fera la synthèse de cette série d’exposés.

Bonne lecture

Michel

Lien : http://www.hkw-aero.fr/energies.html
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par citro » 03/08/10, 17:40

pb2488 a écrit :@CITRO: ("les constructeurs freinent sur le progrès")
Quels sont ces motifs économico-politiques ?
Ton "analyse" pour ne pas dire "idée reçue" ne tient jamais compte de la réalité du marché !!!!
Tu définis les constructeurs comme s'ils faisaient parti d'un "club" de conspirateurs qui s'entendent pour préserver leur juteux marché en freinant sur le progrès (d'ailleurs, je ne vois ce que ça va changer de freiner ou accélérer les évolutions), hors, il n'en est rien, ils sont bel et bien en RUDE CONCURRENCE INTERNATIONALE. J'aimerais bien te voir intégrer ce dernier paramètre dans ton raisonnement histoire de voir ce qu'il en ressort ... :cheesy: |
Ben la réalité du marché c'est la chute vertigineuse des ventes de voitures aux particuliers, annoncée pour le mois de juillet (traditionnellement le meilleur de l'année). Quelques chiffres:
En France:
- 15% pour PSA
- 7,6% pour Renault qui limite la casse grace à la hausse des ventes de DACIA (+45%)
Chez nos voisins Européens, le recul est de:
- 30% en Allemagne
- 24% en Espagne
- 26% en Italie

Le Verdict est clair; Les constructeurs ne proposent pas des produits répondant aux attentes des consommateurs.
Les consomateurs qui se tournent vers DACIA font un choix économique et technologique par dépit.
Si le concept DACIA répond parfaitement à la logique de la spirale vertueuse de notre ami Michel Kieffer, les motorisations qui équipent les DACIA sont très médiocres, comme si Renault voulait les décourrager ou les punir de leur choix...
Pire, DACIA se lance dans la commercialisation de 4x4...
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par sen-no-sen » 03/08/10, 17:58

Les périodes de ventes on été quelque peu bouleversé avec les primes à la casse de cette hiver.

citro a écrit:

Le Verdict est clair; Les constructeurs ne proposent pas des produits répondant aux attentes des consommateurs.


PSA avec la RCZ et les séries DS (3,4 etc...) veulent vendre des belles bagnoles...et les vendre chères!
Apparemment ils ne veulent pas piger que les voitures puissantes, avec une pléthore d'équipement, c'est bientôt fini....
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par citro » 03/08/10, 19:15

oiseautempete a écrit :citro... Les constructeurs freinent des 2 pieds sur le progrès et alors, le coup du "downsizing" (un des nombreux exemples d'évolution) que tu as fait remarqué, c'était quoi? un moment d'inattention de ta part....:lol:
Non, mais cette solution des plus logiques aurait du être mise en application il y a plus de 20 ans, à la place on a essayé de dépolluer les moteurs en leurs mettant des béquilles ultra technologiques qui avaient pour objectif de limiter la pollution sans diminuer la consommation de carburant (les premiers pots catalytiques augmentaient même sensiblement la conso ou bridaient la puissance). :?
oiseautempete a écrit :
citro a écrit :Les constructeurs en ont pafaitement conscience mais ils freinent ce passage à la traction électrique pour des motifs économico politiques contraires aux intérêts des citoyens et de la planète.
Non les constructeurs ne "freinent" pas: tu oublies un petit détail: il y un monde entre le prototype et l'industrialisation: un proto est construit de façon artisanale,
Je n'oublie rien du tout... Ces 15 dernières années, les constructeurs ont réduit le temps de conception d'un véhicule qui était de plus de 8 ans, dans les années 80 à moins de 4 ans aujourd'hui...
Des pans entiers de la recherche dans le domaine du véhicule électrique ont été arrêtés en france au début des années 2000...
PSA ne possède plus aucun savoir faire en véhicules électriques, alors qu'il se vante, dans sa communication d'être le premier constructeur de véhicules électriques (ce qui fut vrai avec environ 15.000 véhicules construits entre 1990 et 2003).
Le retard Français en la matière est tel que nos constructeurs sous-traitent une part importante de leur ingéniérie VE, PSA se contentant pour sa part d'importer purement et simplement des véhicules Japonais et de les rebadger...
Refuser d'évoluer ou même seulement de maintenir un savoir faire d'exception dans un domaine ou on est leader c'est plus que freiner le progrès, c'est le sacrifier...
Les Chinois qui étudient nos VE avec le plus grand intérêt disent de nous que "nous manquons de persévérance"...
Un Professeur d'Université me disait récemment "nul n'est prophète en son Pays" et citait les nombreux exemples d'inventions Françaises prises à la légère en France et qui se sont expatriées pour obtenir le succès qu'elles méritaient (le cinéma des Frères Lumière, attaction de foire en france est partie à Hollywood pour devenir l'industrie mondiale que nous connaissons)...
Et quand, par miracle, on arrive a exploiter une invention franco française en france, on se la fait voler par une manoeuvre de guerre économique ou des entreprises se font racheter par des mutlinationales étrangères dans le but d'acquérir nos brevets puis ferment nos usines une fois pillés nos savoir faire...
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par pb2488 » 03/08/10, 23:02

Tu es tout plein d'illogisme CITRO....probablement aveuglé par ta passion pour le véhicule électrique :D
Je ne prétends pas pouvoir te faire changer d'avis mais je te relève quand même quelques unes de tes incohérences qui ne collent pas avec ta théorie du "les constructeurs freinent sur le progrès", histoire de:

citro a écrit :Ben la réalité du marché c'est la chute vertigineuse des ventes de voitures aux particuliers, annoncée pour le mois de juillet (traditionnellement le meilleur de l'année).
C'est peut ête ben conjoncturel (crise, récession, diminution des primes, chômage, etc...) parce que si depuis 50 ans qu'il se fait de la voiture en grande série, les ventes chutaient comme ça en continue, il ne resterait pas grand monde sur la place... Hors, il existe encore des constructeurs qui ont plus de 50 ans d'age !!! Certains ont coulé et de nouveaux sont apparus aussi, bref le schéma classique de tout marché concurrentiel avec ses hauts et ses bas.

citro a écrit :Le Verdict est clair; Les constructeurs ne proposent pas des produits répondant aux attentes des consommateurs. *(parce que les ventes chutent en juillet)
Donc, les consommateurs ont leurs mots a dire et influent sur l'offre. Mais que voulait dire alors ces 50 années de croissance du marché auto (et c'est peut être pas fini qui sait)...

citro a écrit :Non, mais cette solution des plus logiques aurait du être mise en application il y a plus de 20 ans
Le rapport cylindrée/puissance a toujours évolué dans le sens du "downsizing" et ce depuis les débuts du moteur à explosion !!! résultat d'un dimensionnement au plus juste et de R&D sur les matériaux et il y a des tas et des tas d'autres exemples d'améliorations/évolutions. Les constructeurs n'ont pas le choix (sauf si ils ne veulent pas durer). Là où ça a été un peu plus juteux pour eux, c'est que comme nous avons toujours été de plus en plus riche et comme le prix réel de l'énergie n'a fait que baisser (le prix réel des voitures aussi), nous en voulons toujours plus... mais ça ils n'y sont pour rien et qui plus est, ça va probablement bientôt s'inverser.

citro a écrit :Ces 15 dernières années, les constructeurs ont réduit le temps de conception d'un véhicule qui était de plus de 8 ans, dans les années 80 à moins de 4 ans aujourd'hui...
Et oui, c'est pas nouveau, le client n'attend pas, les constructeurs ont donc intérêt à sortir leur nouveaux modèles le plus rapidement possible pour sortir les nouveautés avant le concurrent et pour vendre plus que lui.

citro a écrit :Refuser d'évoluer ou même seulement de maintenir un savoir faire d'exception dans un domaine ou on est leader c'est plus que freiner le progrès, c'est le sacrifier...
Plus précisément, c'est SE sacrifier. Sur un marché en concurrence international, refusez d'évoluer et c'est le ou les concurrents qui le feront à votre place en vous laissant dans votre faillite.

citro a écrit :Un Professeur d'Université me disait récemment "nul n'est prophète en son Pays" et citait les nombreux exemples d'inventions Françaises prises à la légère en France et qui se sont expatriées pour obtenir le succès qu'elles méritaient (le cinéma des Frères Lumière, attraction de foire en France est partie à Hollywood pour devenir l'industrie mondiale que nous connaissons)...
Exactement mais je ne vois toujours pas de frein au progrès, au contraire c'est un parfait contre exemple de se que tu as dit plus haut: La technologie n'a pas été sacrifiée mais c'est celui qui n'a pas voulu la développer.
Dans le monde actuel, ultra libéral et concurrentiel, si un pays, une entreprise refuse une technologie prometteuse, c'est le voisin (forcement concurrent) qui la développera à votre place donc le progrès avancera toujours !!! C'est justement un des avantages de notre système économique (parmi tous ces inconvénient bien sûr)

LA CONCURRENCE CITRO ... LA CONCURRENCE (entre états, entre entreprises, etc...), ça a du bon quand même ... Ouvres les yeux :|
Dernière édition par pb2488 le 04/08/10, 11:04, édité 1 fois.
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"La vérité ne se définit pas comme étant l'opinion de la majorité :
La vérité est ce qui découle de l'observation des faits."
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par oiseautempete » 04/08/10, 09:09

pb2488 a écrit :Tu es tout plein d'illogisme CITRO....probablement aveuglé par ta passion pour le véhicule électrique :D
citro a écrit :Ben la réalité du marché c'est la chute vertigineuse des ventes de voitures aux particuliers, annoncée pour le mois de juillet (traditionnellement le meilleur de l'année).

Le rapport cylindrée/puissance a toujours évolué dans le sens du "downsizing" et ce depuis les débuts du moteur à explosion !!! Les constructeurs n'ont pas le choix (sauf si ils ne veulent pas durer).

Exactement mais je ne vois toujours pas de frein au progrès, au contraire. Dans le monde actuel, ultra libéral et concurrentiel, si un pays, une entreprise refuse une technologie prometteuse, c'est le voisin (forcement concurrent) qui la développera à votre place donc le progrès avancera toujours !!!

LA CONCURRENCE CITRO ... LA CONCURRENCE (entre états, entre entreprises, etc...), ça a du bon quand même ... Ouvres les yeux :|


Je n'aurais pas pû mieux argumenter :D

Et la chute des ventes de voitures est complètement logique et attendue: arrêt de la prime à ma casse...en Allemagne elles ont fléchi beaucoup plus tôt et plus abruptement (-30%) car là par de dégressivité de la prime...
Exemple de downsizing:
La Citroën Rosalie diesel (1936):30cv pour 1628cm3 =18.3cv/L
la Peugeot 403D (1959) 48cv pour 1816cm3=26.4cv/L
La Citroën CX 2200D (1975): 66cv pour 2.2L=30cv/L
La CX 2500TD (1987):120cv pour 2.5L= 48cv/L
et en sautant les étapes:
BMW 118D (aujourd'hui): 143cv pour 1.8L=79.4cv/L
Si ça c'est pas du downsizing alors je ne sais pas ce que c'est... :lol:
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