Turbine éolienne Rotative Bi Plan (ROBIPLAN)

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
Avatar de l’utilisateur
Turbi
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 663
Inscription : 01/03/08, 18:34
Localisation : Montréal
x 1

GIF - Robiplans




par Turbi » 23/10/10, 05:15

Bonjour,

Nouveaux gifs montrant le mouvement selon différents axes horizontaux:
ImageImageImage
- à gauche, l'axe de vision est perpendiculaire à la pale verte lorsque celle ci se trouve complètement en bas (0°); on constate que la pale jaune n'est jamais vue en pleine surface : elle fait toujours un angle avec le plan de vision...

- au milieu, l'axe de vision est perpendiculaire à l'axe précédent (90°); la pale verte n'atteint jamais la gauche...

- à droite, l'axe est situé entre les 2 précédents (45°); les deux pales semblent être exposées équitablement au cour du cycle...

Donc. en les regardant attentivement on voit l'impact de l'angle de vision...

À plus

Yves
0 x
Avatar de l’utilisateur
Turbi
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 663
Inscription : 01/03/08, 18:34
Localisation : Montréal
x 1

GIF - Robiplans




par Turbi » 24/10/10, 18:23

Bonjour,

J'ai mis en rouge sur cette image, les barycentres des deux pales:
Image
C'est là que s'exerce le couple quand la pale est perpendiculaire au flux.
Dès que la pale fait un angle avec le flux, le couple diminue jusqu'à être nul lorsque la pale devient parallèle au flux. Ça sent le cosinus...
Voilà un élément de l'analyse du mouvement..

à bientôt

Yves
0 x
Avatar de l’utilisateur
pascal HA PHAM
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 1461
Inscription : 30/01/06, 14:56
Localisation : soleil
x 25

WPV / les américains s'y mettent




par pascal HA PHAM » 25/10/10, 15:16

bonjour tout le monde,

merci Yves pour ces jolis GIF et leurs précisions.

INFO dans le registre du WPV = Wind Powered Véhicle :

CA Y EST !... les Américains s’y re-mettent aussi (juillet 2010):
http://www.fasterthanthewind.org/
avec de gros moyens !
Image

bien auparavant, ils avaient déja essayé cela :
Image


LIENS VIDEOS :

Vent contraire ou arrière on voit mal ?
http://vimeo.com/10476453

vent arrière :
http://vimeo.com/10477373

vent debout/de face, départ poussé par un truck ?
http://vimeo.com/10476216
BRAVO ! JOLI RUN face au vent (le sable soulevé en arrière atteste bien de la direction d'éole par rapport au cap du WPV)

2 interrogations toutefois :
- ils disent aller plus vite que le vent ?
- comment arrivent ils à passer d'une vitesse de véhicule inférieure à celle du vent à une vitesse de véhicule supérieure à celle du vent tout en gardant le même sens de rotation du rotor = inversion du pas de l'hélice...on voit mal ?

SINON : pour l'instant aucune machine du type WPV ne semble parvenir à démarrer sans aide cap à 0° ou cap à 180° du vent, tant aux Pays Bas, qu'au Danemark.... qu'aux USA...c'est le challenge que doit relever mon WPC mû par un moteur éolien ROBIPLAN.

hé hé...mon petitoune de 50 cm de haut y arrive déja à raz du sol !
Image

"laisse venir... mon vieux Tryphon laisse venir !"

Image

A+

Image

Pascal
Dernière édition par pascal HA PHAM le 29/10/10, 09:03, édité 4 fois.
0 x
All around my work, full vidéos on the web :
https://www.google.fr/webhp?source=sear ... 80&bih=672
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 17273
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5817

Re: WPV / les américains s'y mettent




par Remundo » 25/10/10, 17:19

pascal HA PHAM a écrit :2 interrogations toutefois :
- ils disent aller plus vite que le vent ?
- comment arrivent ils à passer d'une vitesse de véhicule inférieure à celle du vent à une vitesse de véhicule supérieure à celle du vent tout en gardant le même sens de rotation du rotor = inversion du pas de l'hélice...on voit mal ?

J'avais calculé les limites cinétiques maximales théoriques pour un véhicule avançant face au vent avec la seule force du vent...

100% de la vitesse du vent n'est pas possible, mais seulement 80% selon mes hypothèses, et je ne crois pas m'être trompé...

Pour des vents latéraux, en particulier 90°, la situation est fort différente car le vent ne freine pas le véhicule... :idea:
0 x
le temps du retrait est venu
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 25/10/10, 22:04

Voir le lien avec ceux dedans pour vent arrière 2,8 fois la vitesse du vent dans les 2 vidéos :
https://www.econologie.com/forums/post180226.html#180226
Sailing faster than the wind
Sailing dead downwind faster than the wind

http://en.wikipedia.org/wiki/Sailing_fa ... n_the_wind
http://www.boatdesign.net/forums/attach ... d-ddwe.pdf
http://projects.m-qp-m.us/donkeypuss/wp ... erface.pdf
http://orbit.dtu.dk/getResource?recordI ... ersionId=1
http://www.physics.unsw.edu.au/~jw/sailing.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_boat

Either, the wheels propel the bicycle downwind, either, the propeler turns the wheels against the wind !!
[/quote]

On July 3, 2010, the propeller-powered land yacht Blackbird set the world's first certified record for going directly downwind, faster than the wind, using only power from the wind. The yacht achieved a dead downwind speed of about 2.8 times the speed of the wind


Le principe si j'ai bien compris est dans le sens du vent d'avoir l'engin qui roule poussé par le vent avec les roues qui tournent de force et qui entraînent une hélice en l'air qui tourne de manière à pousser sur le vent de sorte qu'on se retrouve avec l'hélice qui repousse le vent vers l'arrière de sorte que l'engin va plus vite que le vent en s'appuyant dessus grâce à l'hélice comme un avion entraîné par le vent et qui va plus vite que le vent, sauf que le moteur est remplacé par les roues entraînées par le sol et qui tournent en entraînant l' hélice !!

Donc il doit falloir bien équilibrer la traînée de l'engin et l'hélice pour aller aussi vite.

En aucun cas, il ne s'agit de remonter le vent !!
0 x
Avatar de l’utilisateur
pascal HA PHAM
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 1461
Inscription : 30/01/06, 14:56
Localisation : soleil
x 25

le mystère




par pascal HA PHAM » 26/10/10, 07:19

bonjour à tous,

http://www.fasterthanthewind.org/
photos qui suivent source "fasterthanthewind.org"
Image

CE QUI EST CERTAIN

Au travers des vidéos on voit qu'il n'est pas question de faire des performances face au vent....mais à l'inverse, réaliser des run plus rapides que le vent et en l'ayant en "plein dans le dos", la terminologie qu'ils employent pour le nom générique de leurs machines semble bien le résumer.

METHODE ?

je suis allé chercher d'autres indices & ai essayer de traduire les textes du site, & puis sur une belle photos de leur engin en préparation, on voit à un moment que le véhicule semble embarquer bon nombre de batteries de voiture dans son fuselage....

D'ou ma supposition qui n'est pas tout à fait illogique/impertinente :

BATTRERIE TAMPON ?

dans une première partie du run, le vent pousse le véhicule par la traînée du rotor muni de ses larges pales et fait tourner un générateur ....lequel générateur recharge les fameuses batteries.
Au bout de quelques kilomètres la vitesse du véhicule se rapproche de celle du vent comme en témoignent les fils rouges visuels accrochés aux extrémités avants et latérales.....

Au moment choisi (vitesse max + charge batteries honnorable visualisée aux instruments) le pilote inverse le pas de l'hélice et couple le moteur électrique qui devient moteur de traction en complément au vent et permet alors de dépasser la vitesse d'éole par rapport au sol.....

ALORS SUBTERFUGE ?

NON : car si c'est cette méthode technique supposée est avérée, les batteries sont pointées "à zéro" au départ puis avant la pointe : lors de la pointe de vitesse vent et moteur de traction conjugent leurs 2 puissance...les batteries se déchargent alors rapidement avant l'atteinte de la vitesse max puis le pilote peut alors désacoupler le moteur de traction et inverser le pas de son hélice pour recommencer la phase de recharge et de poussée uniquement grâce au vent arrière ....ce jusqu'à ce que les instruments embarqués témoignent d'assez d'énérgie électrique pour recommencer un deuxième cycle... puis un Nième....succéssion des cycles que l'on ne voit pas clairement sur les vidéos.

LE BUT DE SES CYCLES ?

réaliser des vitesses de pointe sporadique mais nettement supérieure à la vitesse du vent à seule fin de démontrer que l'on arrive à aller plus vite quelques minutes tout au plus....
En corrolaire, sur plusieurs cycles, la vitesse moyene du véhicule sera inévitablement inférieure à celle de la Vmoyenne du vent.

Tout cela n'étant que cogitations de ma part, je vais chercher d'une façon ou d'une autre la confirmation ou infirmation de cette supposée méthode....de mon point de vue je n'en vois pas d'autres pertinente pour correspondre pleinement aux vidéos.....(et je ne pense pas non plus qu'il y ai un quelconque trucage)

Image

CE QUI EST CERTAIN :
le sens de rotation de l'hélice ne change pas, c'est donc le pas d'hélice qui doit être inversé au moment du passage du seuil de la vitesse du vent (passage en montant & passage descendant)

La suite semble intéressante si l'on observe que sur la planètre il n'existerait que deux bases d'essais très différentes sur les WPV et très intéressantes :

- les tests de véhicules éolien 100% face au vent avec run à vitesse stabilisée maxi (Aéolus race)
- les tests de vehicules éolien 100% vent arrière avec run séquencés & pointes cycliques maxi (fasterthanthewind).

VOILI VOILA....
Une early thèse / démonstration par les calculs de l'américain Andrew B. BAUER and associates datée du 26 avril 1969 est visible en PDF par ce lien :
http://projects.m-qp-m.us/donkeypuss/wp ... erface.pdf
Est ce crédible ? J'avoue humblement ne pas tout comprendre !
Raymond....qu'en pensez vous ?
voici les 2 dernières pages, celle des conclusions et celle des références bibliographiques
Image
Image

Image
Image
Image

En espérant avoir le fin mot de cette histoire,
"la chose me semble bigrement intriguante/intéréssante !"
http://www.fasterthanthewind.org/


A+

Pascal
Dernière édition par pascal HA PHAM le 28/10/10, 08:14, édité 1 fois.
0 x
All around my work, full vidéos on the web :

https://www.google.fr/webhp?source=sear ... 80&bih=672
Avatar de l’utilisateur
ex-océano
Modérateur
Modérateur
Messages : 1571
Inscription : 04/06/05, 23:10
Localisation : Lorraine - France
x 1




par ex-océano » 26/10/10, 19:49

En remontant contre le vent il y a le vent relatif qui se rajoute au vent, mais je pense une méchante traînée.

Donc c'est en remontant au près, avec un angle à calculer que l'on pourra aller plus vite que le vent. C'est comme la pratique de la navigation à voile
0 x
[Mode MODO=ON]
Zieute mais n'en pense pas moins...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, pas encore de moto électrique...
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 17273
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5817




par Remundo » 26/10/10, 20:08

Salut les Amis,

toutes les réponses à vos questions sont dans cette étude à la page 12.

Aller plus vite que le vent implique un vent relatif de face.

Il est impossible de tenir cette situation sans fournir une puissance annexe.

Par contre dans d'autres configs (en particulier le vent latéral) il est théoriquement possible d'aller plus vite que le vent (avec une aérodynamique soignée et peu de résistance au roulement) :idea:
0 x
le temps du retrait est venu
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 26/10/10, 23:38

Le rapport du record officiel écrit :
http://www.nalsa.org/BlackBirdDDWSR/Obs ... 032010.pdf
The vehicle was powered by wind energy only. There was no evidence of any other source of power.

et donc aucune batterie de traction :!!
Voir les règles d'homologation du record !!
http://www.nalsa.org/BlackBirdDDWSR/NAL ... ev%203.pdf
NALSA REGULATIONS FOR RECORD ATTEMPTS...
The yacht shall have no stored energy other than for instrumentation, i.e. small batteries for speedometers or GPSs. Energy shall not be accumulated and later used for propulsion of the yacht or to operate the controls of the yacht. All controls on the yacht will be operated directly by the pilot without consumption of stored energy.....
Since the propeller is connected to the wheels with a constant ratio connection slowing the propeller to harvest some of its rotational energy also slows the craft. The fact that the craft is required to accelerate during the measurement means, for a fixed gear ratio craft, that rotational energy is being added to the propeller to speed it up during the measurement period rather than the other way around.....
The yacht demonstrated, on several occasions, that it would start from a dead stop in winds similar to the wind in the record run. This takes a bit of time and distance, so most of the runs were push-started by JB on foot as allowed in S3.


Donc que des petites batteries d'instrumentation !!

Lire l'article plus clair et les références dedans:
http://orbit.dtu.dk/getResource?recordI ... ersionId=1

Donc, c'est totalement crédible, il n'y a pas du tout le moindre doute sur cette performance, même si ce n'est pas évident !!
Il n'y a aucune puissance annexe pour tenir cette situation et le vent relatif est de face en allant plus vite que ce vent arrière !!!.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 17273
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5817




par Remundo » 26/10/10, 23:48

Salut Dédé

je reste sceptique...

si ce n'est pas dans des batteries, je me demande si le stockage... ne serait pas le rotor en rotation (qui en ralentissant convertit son énergie cinétique de rotation en énergie de translation pour le char éolien).

Il n'est pas possible d'aller plus vite que le vent avec un vent arrière sans apporter une puissance complémentaire.

Il est facile de s'en rendre compte en raisonnant dans le référentiel du char :
1) aller plus vite que le vent arrière crée un vent relatif de face.
2) un vent relatif de face est une traînée aérodynamique
3) une trainée s'oppose à l'avancement : il faut compenser sa puissance (négative) par une puissance motrice (positive) si on ne veut pas ralentir

Trivialement, il faut donc "pédaler" (ou déstocker quelque chose) d'une manière ou d'une autre... :idea:

Note : la puissance de l'éolienne est quasi-nulle lorsqu'on est aux alentours de la vitesse du vent par vent arrière.
0 x
le temps du retrait est venu

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Sciences et technologies »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 120 invités