chatelot16 a écrit : il ne faut pas oublier d'en tirer la bonne conclusion
Je suis assez souvent d'accord avec tes propos, permet qmm d'apporter quand même quelques nuances... Parfois de tailles.
chatelot16 a écrit :Obamot a écrit : il y a les accords de l'OMC qu'il faut respecter
si on se laisse imposer des regle de liberalisme , on en aura la consequence : egalité sociale entre francais et chinois ... si on refuse cette egalité sociale ca sera pire : ca sera la decadence complete
Vaut-il mieux voir un pays du bloc communiste, doté de l'arme atomique, vivre en autarcie comme la Corée du Nord, ou le voir intégrer l'exécrable "économie de marché"...
chatelot16 a écrit : donc le choix est simple : liberalisme et travailler au tarif chinois ou sortir du liberalisme pour faire marcher notre pays a notre facon
D'abord est-on sûr que "notre façon" est la "meilleure façon"
Puisque tu estimes que les politiques devraient orienter l'économie, qu'ont ils faits avec les autres options qu'ils avaient pour rester en tête de pelloton:
— l'Europe était réputée très créative puisqu'on a longtemps qualifié les asiatiques de «copieurs». Alors où est passé notre avance «créatrice» et nos cerveaux et qu'est-ce qui en est responsable?
— ils ont délaissé le développement de la recherche fondamentale;
— ils ont laissé faire les recruteurs de têtes, véritables machines à pillier le savoir, ils ont laissé faire cette forme d'esclavagisme de luxe, en acceptant sans légiférer les ponts en or qui étaient faits aux chercheurs pour leur faire croire qu'ailleurs l'herbe était plus verte... (Une fois parti, difficile de revenir...)
— ils ont omis de récompenser la créativité (aujourd'hui si on vous pique vos idées, vos projets, au lieu de vous envoyer à la brigade de police économique, on vous envoie voir un psy...).
— ils ont tout fait pour mettre les entreprises de petite importance dans la précarité, en votant des lois au profit des moyennes et des grandes. Ce qui n'encourage évidemment pas les entreprises créative. Pire, le concept à été récupéré par le monde financier au travers des "startups", la créativité devenant alors une valeur spéculative: trop fort, jusqu'où nous somme capables d'aller pour exploiter l'homme par l'homme....
— ils ont ainsi tout fait pour retirer au "travail" sa valeur.
— jusqu'au point ou il a fallu que ce soit un saltimbanque qui fonde les Restos du cœur...
— pire, avec le concept de «globalisation» ils ont culpabilisé tout l'occident en une fois! (Remarquez que ça faisait plusieurs siècles qu'on était sado-masos...)
— pire encore, ils ont laissé le champs libre à la grosse industrie pour qu'elle s'empare de ces ressources créatives: "parce que eux ils ont les moyens de la payer" et sourtout ...ils savent délivrer les petites enveloppes, comme chez Loréal....
Au lieu de s'entendre, ils font tout pour se détester dans les hémicyles (et dans tous les pays européens 'spa..).
Il suffit de voir comme tous les projets communs de pointe en Europe, avaient des problèmes pour avancer: le CERN, le Tunnel sous la manche, l'Euro, Transméditerranéan, la réforme du système financier...
«ils» => c'est à dire NOUS, c'est nous qui les avons élus pour qu'ils votent ou ne votent pas les bonnes lois. Ce sont nos pratiques culturelles qui aboutissent à notre façon de penser dont les dérives sont la résultante....
Pire, les créatifs lorsqu'ils ne sont pas adulés, sont détestés au point de tout faire pour les éliminer... les brimer, les voler, les déposséder du produit de leur génie... Evidemment que ça n'encourage pas les inventeurs en herbe... On voit même cette tendance à propos des "biens culturels" qui au lieu de se développer "pratiques culturelles" sont devenus un marché, le "marché de l'art"... Chez les grands artistes disparus prématurément parce que "sacrifiés" par le show business comme Edith Piaf, Jacques Brel, Leo Ferré voire Elvis, Michael Jackson et bien d'autres... et même jusque dans certains forums, où ceux qui ont «des idées» sont tout de suite la proie de trolls qui n'ont pas inventé la poudre et qui se lancent dans les bien tristes "dîner de cons", pour mieux se les bouffer entre eux afin de les décourager...
chatelot16 a écrit :si on ne choisi pas une de ces 2 solution on ne fait rien et on laisse la decadence arriver ...
En tout cas c'est déjà bien "préparé..." (ça fait longtemps qu'elle est là amha, c'est culturel...)
chatelot16 a écrit :c'est tres lent ca fait deja 20ans qu'on y va et il reste encore assez de richesse dans le circuit pour qu'on ne soit pas encore au fond du trou
Tu veux dire que cette "richesse", presque totalement aux mains de l'économie virtuelle: spéculation boursière et autre subprimes... elle va réapparaître dans l'économie réelle comme par enchantement? La perversité de notre système à fait que le «risque» est devenu un bien qui se monnaie au prix fort, au lieu de récompenser ceux qui ont pris les vrais risques... Voilà pour une partie du cancer de "l'économie".
chatelot16 a écrit :ce que je propose comme solution : que l'etat construise directement des activité productive ! hors de tout systeme liberal !
Bein quand on voit ce que les politiques ont déjà fait comme dégâts, si ils deviennent chefs d'entreprise (alors que bien souvent ils ont aboutis en politique parce qu'ils étaient des incapables ailleurs) on n'est pas sortis de l'auberge!
Ce qu'il faudrait, c'est laisser les moyens de production à ceux dont c'est le métier, et ne pas entraver leur fonctionnement, à commencer par revoir les règles du jeu pour qu'ils n'aient pas la tentation de délocaliser.
Ensuite il ne faudrait pas dilapider l'argent des impôts dans des marchés truqués (halte à la corruption). Mais il faudrait aussi commencer par changer les règles du jeu pour la dette publique suivie d'une mise à plat de celle-ci et un impôt équittable sur les transactions financières dont les revenus seraient exclusivement utilisés pour contrecarer les dérives de l'économie (je dis ça, je ne suis pas un spécialiste, hein, mais c'est les premières mesures de bon sens qu'il me viendraient à l'esprit).
Ensuite il faudrait réviser complètement les points énumérés plus haut et luter efficacement contre la corruption par des instances indépendantes. Enfin il faudrait des lois qui protègent efficacement les entrepreneurs de la première heure et les créatifs, pour encourager la recherche.
chatelot16 a écrit :suppression de l'anpe et rmi ! et embauche de tout le monde pour construire des nouvelles usines , des nouveaux logement , ou cultiver ce qui est en friche , ou faire du bois de chauffage dans les foret mal entretenue et les eviter de bruler , et mieux entretenir tout ce qui tombe en ruine
Je suis probablement aussi idéaliste que toi, mais construire des usines sans réfléchir à ce qui correspondrait à un besoin est de la pure utopie.
Embaucher tout le monde? Rien de pire pour tuer la motivation au travail, nan? Je verrais plutôt qu'il faudrait déculpabiliser les chômeurs d'avoir perdu leur job et de consacrer une partie du chômdu au développement personnel par exemple au travers des plans de formation, de mise à jour de leurs connaissances et surtout le respect des capacités professionnelles, ce qui signifie => un engagement en fonction des qualifications professionnelles => réfléchir à ça avant d'engager n'importe qui sur des chantiers pour lequels ils ne sont pas préparés.... Je vois mal une personne ayant une formation d'infirmière se retrouvant à couper des arbres à la tronçonneuse, faut être logique!
Pour ce qui concerne l'agriculture, il faudrait commencer par payer le "juste prix" de la production et nationaliser toute la grande distribution (ça pourquoi pas... ou alors fixer des limites...) de façon à ce que les profits reviennent à ceux qui y ont droit.
chatelot16 a écrit :suppression de l'anpe et rmi ! et embauche de cas de l'agriculture : on laisse un agriculteur tout seul se decarcasser a cultiver toujours plus grand avec un tracteur toujours plus gros , et fabriqué a l'etranger ... alors qu'il suffirait d'employer un peu plus de personel pour continuer a utiliser le meme materiel
Encore utopique! Tout d'abord il n'y aurait pas à supprimer l'ANPE, tu mettrais des travailleurs à la rue, mais réorganiser ses activités, parce qu'il faudrait bien s'occuper de gérer tout ce monde... Par ailleurs, je ne vois pas de mal à une rationnalisation extrême, si elle profite à la qualité du produit et à ceux qui en sont à l'origine. Les vraies bonne directives seraient d'interdire les produits chimiques néfastes pour la santé et encourager l'industrie à se réorienter de la bonne façon... (Voire encore mieux, le VRAI 100% bio suggéré par Sen-no-sen) Chatelot tu es un révolutionnaire! J'aime ça! Mais il faut garder la tête sur les épaules
chatelot16 a écrit :deplacer les charge du personel vers le materiel pourait equilibrer les chose et pousser vers la bonne solution mais ca sera trop lent : je trouve indispensable de creer des activité de facon completement dirigiste , meme si ca doit etre privatisé ensuite
Est-ce qu'on peut ne pas être d'accord et dire qu'il faudrait déplacer les charges du matériel vers une réappropriation par l'humain...! Dans cette seule phrase tu montres pourquoi nous allons dans le mur. Le problème de l'occident c'est sa culpabilité biblique et le manque de respect qu'il a de lui même, qui en est la conséquence sous-jacente.
Tant qu'on n'aura pas redonné sa place à la nature en respectant celle-ci, et par conséquent à l'homme qui peut soit être parasitaire soit être "humble et collaboratif," on ne sera pas sortit de l'auberge, amha.
C'est contre "l'homme prédateur" qu'il faut lutter, en redonnant leurs vraies valeurs aux choses ...
Ce n'est pas tellement une lutte du bien contre le mal au sens stricte, genre:
"ailleurs c'est l'enfer et ça le sera bientôt pour nous.".. Mais plutôt: le clash des civilisations qui devrait nous pousser à la remise en question de nos propres
"modus vivendi" et
"modus operandi"..
Et le fait que nous ne sachions pas quoi faire avec nos retraites, que la revendication à leur propos dépasse l'enjeu réel, démontre avec accuité le fait que nous n'avons pas culturellement réglé l'un des problème de base de notre civilisation: le respect et les honneurs dûs aux anciens... Rien de très étonnant...