La voiture du futur : l'air comprimé

[Obamot]

[Citation originale de Perplex retirée par Obamot]

hum

[nonoLeRobot]

Peace and love les mecs ! Je veux des bisous partout :green: Non mais au moins pas d'attaques persos.

Sinon j'ai lu en diagonale mais ça me rappelle les même discussions qu'il y a 2 ans et effectivement il y avait des econologues qui n'y croyaient pas peut être pas sur le principe et encore mais surtout sur mdi. Qui disait déja depuis 17 ans que ça fonctionnait mais qu'il n'y avait toujours pas de proto fonctionnel. Après que Tata est mis ses billes il y en a qui disaient la France est pourrie eux aux moins ils y croient.

Résultat 2 ans plus tard on est toujours au meme point. Meme sur leur site c'est une grosse blague, telle voiture sera un an après telle autre après telle autre après telle après l'airpod qui sera pour mars (on y croit ;-) ) 2011.

En plus finalement en bi énergie pour des toutes petites voitures, elles ne font pas mieux que des smarts ou autre petit modèle.


Enfin il faut se rappeler qu'une voiture à air ce n'est pas propre, en France c'est (en 2008) http://fr.wikipedia.org/wiki/Production ... icit%C3%A9
:
418,6 TWh nucléaires (76,2%),
63,4 TWh hydrauliques (12,4%),
58,4 TWh thermiques classiques (10,4%),
4,1 TWh éoliens et photovoltaïque (1%).

Et ce sera bien pire s'il y a soudainement une forte demande. Donc je crois que même si tout est à étudier c'est pas la peine de se battre quelle que soit la réponse ça ne change rien ou quasi rien pour la pollution.

[Obamot]

+1 Absolument Nono, Il ne faut cesser de répéter qu'il est nécessaire de développer des infrastructures comme Désertec ...AVANT la cata, mais surtout comme tout préalable à la stimulation de la demande

Remarque que le potentiel «nocturne» est encore relativement intéressant, mais faudrait pas trop traîner. Il y en a pas mal qui se chauffent à l'électricité! (De plus en plus?)

[citro]

+1 Absolument Nono, Il ne faut cesser de répéter qu'il est nécessaire de développer des infrastructures comme Désertec ...AVANT la cata, mais surtout comme tout préalable à la stimulation de la demande

Remarque que le potentiel «nocturne» est encore relativement intéressant, mais faudrait pas trop traîner. Il y en a pas mal qui se chauffent à l'électricité! (De plus en plus?)

Desertec, c'est bien joli, c'est pharaonique et c'est encore une fois de la délocalisation de production d'énergie...
La France dispose d'un des plus gros potentiel éolien et hydrolien d'Europe et elle l'exploite à peine. Cela représenterait pour un coût infime, comparé au nucléaire une source d'énergie créant de nombreux emplois pérènes.
L'éolien est une énergie plus efficace la nuit. Bien souvent le vent se lève quand le soleil se couche.

Dernier point; l'electricité peut se socker de bien des manières dont, le stockage pneumatique... Si il fait un jour ses preuves.

[Obamot]

Bein oui que c'est joli mon ami

Heureusement que c'est délocalisé ...si il s'agit de fournir tous les fuseaux horaires en fonction de la course du soleil... Il vaut mieux pour assurer une couverture et une charge du réseau constante!

... et ça a l'air bien parti (petit scoop au passage, c'est la première fois que des dates sont avancées):



Et tu fais bien de le dire, mais l'éolien n'est pas oublié (je dis ça sans m'avancer «politiquement»)

... c'est joli, parce que les parcs éoliens actuels et futurs sont INTÉGRÉS dans Désertec!



C'est NonoLeRobot qui va être content, ça répond probablement à ses attentes et aux miennes (comme à beaucoup d'entre-vous):



C'est bien d'être prudent, mais ne soyons pas pessimistes

[bernardd]

Résultat 2 ans plus tard on est toujours au meme point.

Tu regardes ce que tu veux, mais il y a tout de même 55 brevets au moins, et certains savent ici ce qu'est le travail de dépôt d'un brevet. Et l'impossibilité d'en parler avant.

Peugeot demandait 101Millions d'€ sur un projet de 527M€ pour faire un hybride avec des technologies qu'ils connaissent depuis des dizaines d'années et des équipes R&D des plusieurs centaines de personnes, pour plus de 4 ans de développement.

https://www.econologie.com/forums/peugeot-ps ... t4863.html

Et tu trouves que MDI prend trop de temps pour mettre au point une technologies dont la plupart ne comprennent même pas les subtilités ?

Avant de critiquer, il faudrait essayer de faire mieux.

Et ce sera bien pire s'il y a soudainement une forte demande. Donc je crois que même si tout est à étudier c'est pas la peine de se battre quelle que soit la réponse ça ne change rien ou quasi rien pour la pollution.

Quelle surprise, il semble que personne ne sache que le soleil éclaire le jour et pas la nuit ?

Et surprise encore, il se trouve que l'on utilise aussi la voiture le jour, en général.

Avec 5 ou 6 heures de charges pour des batteries, bien obligé de charger la nuit. Surtout que vu le prix, il n'est pas intéressant d'acheter un second jeu de batteries pour le charger le jour et l'échanger le soir au retour du travail.

Avec l'air comprimé, il suffit d'un réservoir tampon à la maison, qui se charge quand le soleil brille. Et lui ne fera pas d'auto-décharge.

Et 2mn suffisent pour recharger la voiture le soir au retour. Ou le matin, au choix :-)

Penses-tu toujours que l'air comprimé ne changera rien ?

[chatelot16]

quand tu dis que les batterie sont cher et qu'il n'est pas facile d'en avoir 2 pour en charger une le jour au soleil pendant qu'on roule avec l'autre , je suis un peu d'acord

quand tu dis qu'avec l'air comprimé c'est mieux ca reste a prouver quand tu donnera un prix de reservoir

en atendant j'en reste au resultat des reservoir en acier que je connais : c'est plus lourd et plus cher qu'une batterie contenant la meme energie

est ce possible de demonter le reservoir pour interchanger ?

en tout cas se contenter de brancher 2 reservoir et ouvrir le robinet est rapide mais catastrophique : on se retrouve avec 2 reservoir a moitié plein , et une grosse perte d'energie ... le reservoir source tres froid donc gardant plus d'air que la moitie , et le reservoir destination tres chaud (donc contenant moins que la moitié) ... peut etre meme en depasant sa temperature maximum

pour les bouteille de plongé en acier quand on fait se genre de recharge rapide on met les bouteille dans un bac d'eau

[Obamot]

Oui on peut interchanger les résevoirs, ça prendrait 3 min selon le constructeur. Par contre pour changer un pack de batterie Li-on... bonjour le poids! Et le prix coûtera probablement aussi cher que le véhicule... Pas si simple!

Remarque que ce soit pour n'importe quel type de propulsion: il n'y a pas de problème sans solution. Et des compromis à accepter en fonction des ses besoins de mobilité...
Pour ces questions de température à cause du transfert. A ce que je comprends, si on augmente le diamètre de l'orifice d'entrée l'effet (la perte) diminuerait proportionnellement. Tout dépendrait donc du diamètre de la valve?

On n'est qu'au début de la mise en pratique sérieuse de ces technologies, on pourrait très bien imaginer des réservoirs de différents types en fonction des besoins, au pifomètre, je sors quelques pistes farfelues, mais sait-on jamais...:
— un avec un orifice à fermeture à bayonnette en alu, proche du diamètre du réservoir, la charge pourrait être instantanée quasiment sans effet, non? Ne reste plus qu'à fermer la bayonnette grâce à la pression même du réservoir une fois plein... Ainsi il serait impossible que l'air ne s'échappe.
— si c'est un problème de pression, on peut avoir une bayonnette aux deux extrémités du réservoir, en ce cas il n'y aurait pas «d'obstacle» pendant le remplissage et le tube d'alimentation pourrait se fermer des deux côté en même temps.
— on peut aussi imaginer un réservoir à double corps (deux section qui rentreraient l'une dans l'autre) et qui s'allongerait en se gonflant pour augmenter l'autonomie... Même système ...ce serait la force de la pression de l'air qui serait utilisée pour assurer l'étanchéité...

Bien sûr certains d'entre-vous y verront des impossibilités... Ça n'est pas le but, c'est juste pour dire qu'il y a encore «du terrain à déblayer». Restons optimistes de raçon raisonnable!

Au vu des données qui circulent, de part et d'autre (pas seulement depuis chez MDI) il semble être une estimation crédible et raisonnable d'être en mesure de parcourir de 135 à 150 Km avec un véhicule de type AirPod. (Données constructeurs 220 Km ou 110 Km si on veut être rique-raque...). Si ce type de véhicule les atteints, c'est une très, très bonne nouvelle, car j'ai calculé que le plein pour 100 Km, serait inférieur à 6€ amortissement du vhc compris. Et ce bien qu'en augmentant par 3x la consommation donnée par le constructeur (sur 150'000Km)! SANS AUCUNE PRIME ENVIRONNEMENTALE, ça semble donc imbattable!

Pour la Toyota Yago c'est 18€ /100km (données constructeurs ...sans aucune pondération! Sans prime).

Je poursuis (c'est pas les idées qui manquent) il suffit d'être un peu imaginatifs et surtout de penser qu'on est relativement au début avec les nouvelles technologies (i.e. nouveaux composites... etc)

La recharge chez soi pourrait aussi être considérée comme du "dépannage", à moins de faire l'échange de cartouche.

Maintenant dès lors que des stations services idoines se développeront. Le changement d'un réservoir en 3min aujourd'hui ne pourrait prendre probablement que quelques secondes dans le futur!

Combien de temps à attendre pour faire le plein du réservoir en diesel ou essence? Et pour charger une batterie?

[chatelot16]

A ce que je comprends, si on augmente le diamètre de l'orifice d'entrée l'effet diminue. Tout dépend donc du diamètre de la valve?

augmenter le diametre du tuyau ne resoudra pas le probleme , au contraire

la solution pour eviter cet effet thermique et plutot de limiter la vitesse de transfert en n'ouvrant pas trop le robinet au debut quand l'ecart de pression est grand : de toute facon la pêrte d'energie de ce genre de transfert est grandes

il y avait il y a 20 ans a angouleme une station service pour vehicule a methane : il avaient une collection de reservoir a des pression intermediaire et ne remplissait pas a 200bar d'un seule coup , mais ouvrait successivement les different robinet pour economiser de l'energie , et ne pas vider la source a 200bar au debut alors que la source a 50 bar suffisait

pour une recharge a bon rendement il faut soit un compresseur lent qui s'adapte efficacement a la pression variable pendant le remplisage , soit une collection de reservoir a des pression diverse

ca serait bien si les reservoir etaient pas cher ... mais si on avait un materiaux a haute resistance pas cher pour faire ces reservoir on pourait aussi l'utiliser pour fire des vehicule 10 fois moins lourd qu'aujourd'hui

helas la fibres de carbonne ca fait des chose plus legere mais pas moins chere ... ca changera peut etre ... j'atend ...

[Obamot]

Bein voilà c'est champion, j'aime ça! Tu viens toi-même de donner une bonne possibilité. Je crois d'ailleurs qu'il vaut mieux ne pas vider le réservoir complètement autant que possible.
Par ailleurs on peut aussi amorcer les remplissage en roulant, AVANT d'aller faire le plein (certes avec une hybride en grillant un peu de carburant, mébon... ça devrait, selon les calculs cités plus haut, rester incomparable au plan du coût de la conso...). Comme tu dis: nous verrons bien.