La voiture du futur : l'air comprimé

[Alain G]

Chatelot

Il n'y a pas de perte dans le détendeur puisque l'air n'est pas perdu

te voila toi aussi victime d'idée fausse emise par ...

bien sur le detendeur ne diminue pas la quantité d'air , mais comment peut tu croire qu'il y a la meme energie dans la meme quantité d'air a 350 bar ou a 18 bar ?

je ne vais pas dire betement que detendre de 350 a 18 bar fait perdre l'energie dans la meme proportion et ne donne que 18/350 de l'energie du reservoir .
je suis en train de faire un calcul exact , on vera le resultat

Chatelot

C'est le même principe qui s'applique à un transformateur en électricité, moins de pression veut aussi dire moins de volume injecté, oui le couple diminue mais la pression de sortie est aussi diminué anisi que le volume,

Tout est liés!

[chatelot16]

si il falait comparer a l'electricité je comparerai le detendeur a un regulateur lineaire , qui diminue la tension , sans augmenter lecourant : donc grave perte d'energie

[Obamot]

Salut Obamot!

Je me contentais de léger passage sur le sujet malgré ma très grande rétissance mais vu la tournure que cela a pris sur le site, je ne pouvait plus me taire sur MD... que je suis depuis le tout début.

Je parle rarement de chose dont je ne connais pas mais cette fois ci c'est un domaine ou je suis extrèmement famillié sur le terrain même si je laisse les chiffres aux autres, leur but est d'innonder le plus Internet que possible et de faire croire que cela fonctionne en créant une demande et en postant pour la propérité d'un avantage à utiliser l'air pour le transport sous la gouverne de GreenWash, ils sont une toutes petites équipe qui parcour le net dans le but de faire paraitre bien MD....

Pour ceux qui se demande ou vas le budget de MD..., bien c'est dans le marketing du produit et non dans la conception, jaurais fais beaucoup mieux avec beaucoup moins de budget.


Il est maintenant temps que cesse cette arnaque!

Attaquer MDI est une chose, il y a effectivement des zones d'ombres dont je vois mieux quelques indices sérieux. Que la vérité éclate à propos de n'importe quel sujet ne me dérange pas.

Mais j'ai déjà été dans la situation d'être mis de côté pour des opinions personnelles que j'estimais fondées et d'avoir été exclu sans aucune faute de ma part. Et c'est une situation très pénible à gérer.

J'avais également eu le malheur de ne pas fréquenter «le bon» forum et d'avoir pris position juste pour avoir répondu à des questions techniques. Tu conviendras qu'il n'est jamais très agréable «de se faire assimiler» à quelque idée déplaisante, alors que l'on n'a sur le fond rien à voir avec la "choucroute"!

On ferait mieux de s'occuper attentivement de ceux qui postent autour de «La combustion instantanée solaire» juste pour faire le buzz:
https://www.econologie.com/forums/combustion-instantanee-solaire-t10198-10.html
...présentée comme une invention «géniale» alors qu'on connaît ça depuis des lustres....

Ou de «l'exploitation de l'énergie mécanique de la roche»
https://www.econologie.com/forums/exploitati ... 10187.html

Parce que là oui c'est OUVERTEMENT du VRAI foutage de geule pour créer un "buzz".

Et ça oui, ce sont de vrais pieds de nez à l'intelligence.

Je ne comprends pas le jeu lamentable et inadmissible qui consisterait à «communiquer» autour d'un rapprochement avec l'EPFL — alors même que rien n'est engagé — et dans le même temps d'annoncer une «commercialisation imminente»!....

Hors ces considérations (relatives à MDI), s'agissant de l'air comprimé: dans le pire des cas il y aura toujours des applications qui ne sont pas envisageable avec d'autres type de propulsion.

Donc merci de ne plus tirer sur ceux qui ont quelque chose entre les deux oreilles

[Le_Gaulois]

OK, je le reconnais, c'était deux idées pourries. Il vaut bien mieux se concentrer sur la conception de moteurs à rendement surunitaires.

Toutes mes excuses.

[chatelot16]

calcul avec detendeur

sans detendeur ma facon de calculer est simple , je considere le moteur isotherme parfait comme une enorme seringue qui contient 200litre d'air au depart et qui utilise l'energie jusque au volume final V1 = V2 * P2/P1
V1 = 0.2m3 x 350/1 = 70m3

avec detenteur , par example a 18 bar pour commencer le calcul
P3 est la pression du detenteur
de 350 bar a 18 bar dans le reservoir le moteur donc ma seringue geante ne voit que P3= 18 bar

a P3=18bar le volume est V3 = V2 x P2/P3
V3 = 0.2m3 x 350/18 = 3,88m3
V3 est le volume d'air a P3=18bar , partagé entre V2= 0.2m3 dans le reservoir et V3-V2 dans la seringue

le travail sur le piston de la seringue est donc W3 = P3 x (V3-V2)
ce n'est pas une detente : c'est a pression constante dans la seringue , la detente se fait dans le detendeur : c'est une detente de joule thomson , donc a temperature constante pour un gaz parfait , et avec refroidissement a calculer pour l'air

en dessous de P3 on retombe sur la detente isotherme deja calculé
W2 = P3 V3 ln(P3/P1)
V3 = V2 x P2/P3
W2 = P3 V2 (P2/P3) ln(P3/P1)
W2 = P2V2 ln(P3/P1)

W3 = P3 x (V3-V2) V3 = V2 x P2/P3
W3= P3 ( V2 P2/P3 - V2)
W3 = P3 V2 ((P2/P3)-1)

energie fournie : W = W2 + W3
W = P2V2 ln(P3/P1) + P3 V2 ((P2/P3)-1)
W = V2 ( P2 ln(P3/P1) + P3 ((P2/P3)-1)

V2 = 0.2m3
P1= 1bar
P2 = 350 bar = 35000000 Pa = 35e+6 Pa
P3 = 18bar = 1800000Pa = 18e+5 Pa

W = 0.2 x ( 35e+6 ln18/1 + 18e+5 ((350/18 ) -1 )
W = 0.2 x ( 35e+6 2,89 + 18e+5 (19,4 -1 )
W = 0.2 x ( 35e+6 2,89 + 18e+5 18,4 )
W = 0.2 x ( 101150000 +33200000 )
W = 0.2 x (134350000 )
W = 26870000 J
/3600 = 7463 Wh = 7.46 KWh

l'air comprimé est bizare ! le detendeur ne gache pas l'energie proportionnelement a la pression !
detendre de 350 a 18 reduit l'energie de 11kWh a 7.46kWh : c'est moins pire que ce que j'aurais cru , mais enfin qui accepterai quand il met 11 litre dans son reservoir , de n'en utiliser que 7 !

18/350= 0,051
7.46/11= 0,678

[Obamot]

Très intéressant vos calculs.

(...le chiffre "8" n'aime pas la paranthèse fermée, il faut lui préférer l'acolade "}"

[Alain G]

calcul avec detendeur

sans detendeur ma facon de calculer est simple , je considere le moteur isotherme parfait comme une enorme seringue qui contient 200litre d'air au depart et qui utilise l'energie jusque au volume final V1 = V2 * P2/P1
V1 = 0.2m3 x 350/1 = 70m3

avec detenteur , par example a 18 bar pour commencer le calcul
P3 est la pression du detenteur
de 350 bar a 18 bar dans le reservoir le moteur donc ma seringue geante ne voit que P3= 18 bar

a P3=18bar le volume est V3 = V2 x P2/P3
V3 = 0.2m3 x 350/18 = 3,88m3
V3 est le volume d'air a P3=18bar , partagé entre V2= 0.2m3 dans le reservoir et V3-V2 dans la seringue

le travail sur le piston de la seringue est donc W3 = P3 x (V3-V2)
ce n'est pas une detente : c'est a pression constante dans la seringue , la detente se fait dans le detendeur : c'est une detente de joule thomson , donc a temperature constante pour un gaz parfait , et avec refroidissement a calculer pour l'air

en dessous de P3 on retombe sur la detente isotherme deja calculé
W2 = P3 V3 ln(P3/P1)
V3 = V2 x P2/P3
W2 = P3 V2 (P2/P3) ln(P3/P1)
W2 = P2V2 ln(P3/P1)

W3 = P3 x (V3-V2) V3 = V2 x P2/P3
W3= P3 ( V2 P2/P3 - V2)
W3 = P3 V2 ((P2/P3)-1)

energie fournie : W = W2 + W3
W = P2V2 ln(P3/P1) + P3 V2 ((P2/P3)-1)
W = V2 ( P2 ln(P3/P1) + P3 ((P2/P3)-1)

V2 = 0.2m3
P1= 1bar
P2 = 350 bar = 35000000 Pa = 35e+6 Pa
P3 = 18bar = 1800000Pa = 18e+5 Pa

W = 0.2 x ( 35e+6 ln18/1 + 18e+5 ((350/18 ) -1 )
W = 0.2 x ( 35e+6 2,89 + 18e+5 (19,4 -1 )
W = 0.2 x ( 35e+6 2,89 + 18e+5 18,4 )
W = 0.2 x ( 101150000 +33200000 )
W = 0.2 x (134350000 )
W = 26870000 J
/3600 = 7463 Wh = 7.46 KWh

l'air comprimé est bizare ! le detendeur ne gache pas l'energie proportionnelement a la pression !
detendre de 350 a 18 reduit l'energie de 11kWh a 7.46kWh : c'est moins pire que ce que j'aurais cru , mais enfin qui accepterai quand il met 11 litre dans son reservoir , de n'en utiliser que 7 !

18/350= 0,051
7.46/11= 0,678

Chatelot

J'embarque pas dans les chiffres puisqu'ils ne veulent rien dire sans toutes les données!


Pour un couple donné, vaut il mieux un petit moteur à forte ou un moteur plus gros à basse pression?

Dans les 2 cas tu auras un débit semblable sauf que la pression à l'éhappement du moteur haute pression est supérieur d'ou la perte et la friction est aussi moins grande.

Le détendeur et le volume plus grand du moteur permet de réchauffer l'air et améliorer son rendement!

[chatelot16]

Très intéressant vos calculs.

(...le chiffre "8" n'aime pas la paranthèse fermée, il faut lui préférer l'acolade "}"

c'est corrigé
W = 0.2 x ( 35e+6 ln18/1 + 18e+5 ((350/18) -1 )
est devenu
W = 0.2 x ( 35e+6 ln18/1 + 18e+5 ((350/18 ) -1 )

[Alain G]

Salut Obamot!

Je me contentais de léger passage sur le sujet malgré ma très grande rétissance mais vu la tournure que cela a pris sur le site, je ne pouvait plus me taire sur MD... que je suis depuis le tout début.

Je parle rarement de chose dont je ne connais pas mais cette fois ci c'est un domaine ou je suis extrèmement famillié sur le terrain même si je laisse les chiffres aux autres, leur but est d'innonder le plus Internet que possible et de faire croire que cela fonctionne en créant une demande et en postant pour la propérité d'un avantage à utiliser l'air pour le transport sous la gouverne de GreenWash, ils sont une toutes petites équipe qui parcour le net dans le but de faire paraitre bien MD....

Pour ceux qui se demande ou vas le budget de MD..., bien c'est dans le marketing du produit et non dans la conception, jaurais fais beaucoup mieux avec beaucoup moins de budget.


Il est maintenant temps que cesse cette arnaque!

Attaquer MDI est une chose, il y a effectivement des zones d'ombres dont je vois mieux quelques indices sérieux. Que la vérité éclate à propos de n'importe quel sujet ne me dérange pas.

Mais j'ai déjà été dans la situation d'être mis de côté pour des opinions personnelles que j'estimais fondées et d'avoir été exclu sans aucune faute de ma part. Et c'est une situation très pénible à gérer.

J'avais également eu le malheur de ne pas fréquenter «le bon» forum et d'avoir pris position juste pour avoir répondu à des questions techniques. Tu conviendras qu'il n'est jamais très agréable «de se faire assimiler» à quelque idée déplaisante, alors que l'on n'a sur le fond rien à voir avec la "choucroute"!

On ferait mieux de s'occuper attentivement de ceux qui postent autour de «La combustion instantanée solaire» juste pour faire le buzz:
https://www.econologie.com/forums/combustion-instantanee-solaire-t10198-10.html
...présentée comme une invention «géniale» alors qu'on connaît ça depuis des lustres....

Ou de «l'exploitation de l'énergie mécanique de la roche»
https://www.econologie.com/forums/exploitati ... 10187.html

Parce que là oui c'est OUVERTEMENT du VRAI foutage de geule pour créer un "buzz".

Et ça oui, ce sont de vrais pieds de nez à l'intelligence.

Je ne comprends pas le jeu lamentable et inadmissible qui consisterait à «communiquer» autour d'un rapprochement avec l'EPFL — alors même que rien n'est engagé — et dans le même temps d'annoncer une «commercialisation imminente»!....

Hors ces considérations (relatives à MDI), s'agissant de l'air comprimé: dans le pire des cas il y aura toujours des applications qui ne sont pas envisageable avec d'autres type de propulsion.

Donc merci de ne plus tirer sur ceux qui ont quelque chose entre les deux oreilles

Obamot

Je n'attaque pas DM... pour le plaisir car j'était le premier à croire ses prétentions comme bien du monde sauf qu'à ce moment beaucoup de données me manquait et après réflexion et la quantité d'image qui m'est parvenue, j'ai tout simplement pouffé de rire.

La voiture de MD... est une grande plaisanterie et en fouillant un peu on en trouve tellement!


Fait une recherche sur "Air Pod une arnaque" sur Yahoo ou Guggly et tu verras bien des choses qui vont te peiner sur Mr. Nagra et ses belles paroles!

[chatelot16]

Pour un couple donné, vaut il mieux un petit moteur à forte ou un moteur plus gros à basse pression?

Dans les 2 cas tu auras un débit semblable sauf que la pression à l'éhappement du moteur haute pression est supérieur mais la friction est moins grande.

Le détendeur et le volume plus grand du moteur permet de réchauffer l'air et améliorer son rendement!

la comparaison n'est pas entre petit moteur haute pression et gros moteur basse pression ! que la premiere partie soit un detendeur ou un petit moteur haute pression , la 2eme partie est le meme moteur basse pression

ca veut dire que la partie haute pression d'un moteur multi etage ne recupere pas une energie enorme , mais enfin il faut le savoir , et ne pas dire que le detendeur ne perd rien !

ca tombe bien la partie haute pression d'un moteur ou compresseur est petite , bien moins lourde que la partie basse pression , dommage de s'en passer

un moteur utilisant la haute pression n'est pas qu'un poid suplementaire , ca peut etre un moyen de diminuer le volume donc le poid du reservoir dans la meme proportion
200 l x 0,678 = 135 l

et ce n'est pas qu'une reduction du poid du reservoir , c'est aussi une reduction de l'energie a fournir a chaque remplissage ! il serait quand meme dommage de s'en priver

J'embarque pas dans les chiffres puisqu'ils ne veulent rien dire sans toutes les données!

les donné de mon calcul sont simple : reservoir 200l 350bar
1) moteur a detente isotherme parfaite
2) detendeur a 18bar + moteur a detente isotherme parfaite

bien sur que le moteur reel md? ne peut faire que moins , et personne ne peut rentrer dans les detail sans donné suplementaire , mais je me fout completement de md? , en fesant ces calcul ca donne des info a mon pifometre pour mieux utiliser l'air comprimé si un jour je dois le faire