Radiateurs, hystérésis avec Okofen

[manet42]

Bonjour, suite à de nombreuses questions sur le rôle de l'hystérésis et de la compensation sur le réduit quand on n'a pas de plancher chauffant (là c'est facile), voici une petite étude des différentes possibilités. Plusieurs cas ont été testés sur mon circuit.

Bonne lecture et bons commentaires POSITIFS

Inutile de me dire qu'Okofen c'est de la M.... et qu'une chaudière à gaz rustique c'est mieux !
Tout ça a déjà été répété 50 fois. Merci.
Il est en pdf, facile à imprimer.

https://www.econologie.info/share/partag ... O1CZXY.pdf

[dhaulagiri]

Avant toute lecture, je te remercie pour ce document.

Voilà déjà au moins un commentaire rédigé sans doubles points d'exclamation ni caractère gras, donc sans aboiement. Un commentaire positif, en somme... Comme quoi un utilisateur Okofen, fidèle à l'esprit de son matériel, sait respecter la consigne

Dhaulagiri

[Did67]

Je ne vois pas de quoi vous parlez ? [ma vue baisse !].

Inconvénient des divers "fils" spécialisés : ils sortent de la boite d'actualité et on les perd...

J'ai ainsi perdu le fil avec MOREA ou avec Zefred...

Mais bon. C'est bien aussi d'éclaircir, car dans le fourre-tout, je m'y perds aussi !

[Did67]

Juste une précision : quand tu donnes les temp de départ avec la sonde d'ambiance (facteur de correction 1 ou 5), c'est immédiatement après le passage en mode abaissé (donc avec l'ambiance qui est à 20 °) ???

Car la correction diminue au fur et à mesure que la température interne (ambiance mesurée) baisse.

Lorsque la temp mesurée est égale à la consigne, l'effet de la sonde d'ambiance est nulle.

PS : Là, je vais à nouveau apprendre ! Un peu largué avec la régul blanche, ces vitesses paramétrables, l'hystérésis en plus du "+chaud++" ! Sérieux recyclage ne perspective !

[manet42]

Tout à fait, c'est immédiatement après le passage.
Je viens de voir une erreur dans mes explications...je vais revoir le document !
Comme la correction diminue comme la T° ambiante, ça baisse encore plus lentement que dans les autres cas (coupure du chauffage). Bref, ça ne réduit pas beaucoup ou du moins faut du temps.
Un matheux pourrait nous faire les graphiques de la baise de la T° dans les différents cas...(tangentes ou assymptotes ? contrariées). Là ça dépasse mes vieilles connaissances.
Chez moi, j'utilise le 3ème cas avec un compensation de 1, la remise en route se fait à T° de réduit environ une heure avant le confort anticipé, ça se complète bien.
Avec mes plus plates excuses pour avoir oublié de préciser T°mesurée dép. et T° consigne dép. Je me suis aussi un peu mélangé pinceaux.
Voici donc la dernière version..l'autre est supprimée et remplacée également dans le premier message par celui ci..
Merci Did.

https://www.econologie.info/share/partag ... O1CZXY.pdf

[tautin25]

Bonsoir à tous,
Depuis cette saison, j'ai installé une sonde d'ambiance avec les paramètres suivants ( régul blanche V1.15 plancher chauffant ancien avec pente courbe à 0,8 ) :
Compensation 4
hystérésis coupure chauffage 1
rappel : l'hystérésis au redémarrage chauffage est de -1°C non réglable
consigne confort 21°5
consigne réduit 20°5
Observations :
sans sonde d'ambiance, baisse faible de T° en mode réduit
avec sonde d'ambiance, coupe du chauffage provoqué par l'hystérésis réduit et redémarrage à 20,5-1=19°5

C'est beaucoup plus efficace la nuit (arrêt dès le passage en réduit) mais gênant en journée par temps ensoleillé. Dans ce cas, l'hystérésis de coupure est atteint très rapidement mais le réenclenchent est trop tardif (19°5) Brrrr!

Mes consignes 20°5 et 21°5 peuvent paraitre élevées mais en réalité l'imprécision des thermomètres courants (+/- 1°5 en pratique) représente peut-être 19° et 20°

L'idéal dans mon cas serait un hystérésis de ré-enclenchement réglable à 0°.

Mon site perso: http://granuleconso.free.fr

[Alain G]

Bonsoir à tous,
Depuis cette saison, j'ai installé une sonde d'ambiance avec les paramètres suivants ( régul blanche V1.15 plancher chauffant ancien avec pente courbe à 0,8 ) :
Compensation 4
hystérésis coupure chauffage 1
rappel : l'hystérésis au redémarrage chauffage est de -1°C non réglable
consigne confort 21°5
consigne réduit 20°5
Observations :
sans sonde d'ambiance, baisse faible de T° en mode réduit
avec sonde d'ambiance, coupe du chauffage provoqué par l'hystérésis réduit et redémarrage à 20,5-1=19°5

C'est beaucoup plus efficace la nuit (arrêt dès le passage en réduit) mais gênant en journée par temps ensoleillé. Dans ce cas, l'hystérésis de coupure est atteint très rapidement mais le réenclenchent est trop tardif (19°5) Brrrr!

Mes consignes 20°5 et 21°5 peuvent paraitre élevées mais en réalité l'imprécision des thermomètres courants (+/- 1°5 en pratique) représente peut-être 19° et 20°

L'idéal dans mon cas serait un hystérésis de ré-enclenchement réglable à 0°.

Mon site perso: http://granuleconso.free.fr

Bonsoir Tautin!


Tu ramène le problème que j'ai soulevé dans un autre sujet concernant la fiabilité de la sonde extérieur qui ne peut tout voir mais qui tente seulement de prévoir sans toutefois y parvenir à cause du soleil, de l'humidité ou du vent et de l'utilisation d'un chauffage d'appoint, j'avais parlé d'un thermostat de Honeywell adaptif que j'utilise et qui s'occupe justement de l'hystérésis.


Tu ne peut mettre l'hystérésis à 0 car tu auras de sérieux écart de température, cette fonction est la pour stabiliser la température afin d'obtenir une meilleur précision, le problème est qu'il y a des variantes sur les besoins de chauffage selon les journées et les conditions qui font que le réglage de l'hystérésis d'une journée ne sera pas bon un autre journée.

[manet42]

Tautin a écrit:
hystérésis coupure chauffage 1
rappel : l'hystérésis au redémarrage chauffage est de -1°C non réglable
consigne confort 21°5
consigne réduit 20°5
Observations :
sans sonde d'ambiance, baisse faible de T° en mode réduit
avec sonde d'ambiance, coupe du chauffage provoqué par l'hystérésis réduit et redémarrage à 20,5-1=19°5
En ce moment, je fonctionne aussi comme cela: T conf.19,5°; T° réd 18°; hyst 0,7°; comp 1. Coupure la nuit et redémarrage (à 17,7°),remontée lente un peu avant le passage au confort, bien !
Car la version v2-23M a modifié l'action du 1° non réglable (avant j'avais la V1-15M avec ce même problème).
Ce qui donne maintenant: Coupure au passage réduit, baisse, remise en route à (18°+0,7)- 1° soit à 17,7°. Ce qui ferai chez toi (20,5+1)-1=20,5 donc plus de sensation de froid..En mode réduit.

Car tu dis aussi:
avec sonde d'ambiance, coupe du chauffage provoqué par l'hystérésis réduit et redémarrage à 20,5-1=19°5

C'est beaucoup plus efficace la nuit (arrêt dès le passage en réduit) mais gênant en journée par temps ensoleillé. Dans ce cas, l'hystérésis de coupure est atteint très rapidement mais le réenclenchent est trop tardif (19°5) Brrrr!

Mais normalement, de jour l'hystérésis s'applique sur la T°cons. de confort ?
Soit redémarrage à 21,5° - 1° = 20,5° ?
JC

[tautin25]

Mais normalement, de jour l'hystérésis s'applique sur la T°cons. de confort ?
Soit redémarrage à 21,5° - 1° = 20,5° ?
JC

C'est exact, merci de me signaler cette erreur. L'hystérésis s'applique sur la consigne confort soit 21,5° dans mon cas. Il en résulte cependant une sensation d'inconfort du fait que l'heure de ré enclenchement du chauffage va arriver trop tard soit après l'heure de passage en réduit (20h dans mon cas) et précipiter la baisse en fin de soirée.
Je donne en général un pichenette sur le bouton du thermostat pour anticiper le redémarrage dans que la température baisse sous l'hystérésis de coupure (21,5° + 1°=22°5)

[Did67]

sans sonde d'ambiance, baisse faible de T° en mode réduit
avec sonde d'ambiance, coupe du chauffage provoqué par l'hystérésis réduit et redémarrage à 20,5-1=19°5

Ta sonde d'ambiance va aussi corriger le calcul de la temp de départ. Lors de la bascule du mode "confort" en mode "réduit", la temp intérieure ne bouge pas (surtout avec des planchers chauffants !).

Du coup, la sonde d'ambiance constate qu'il fait trop chaud, le calcul de la temp de départ est corrigé vers le bas ; du coup, tu tombes en-dessous de la limite de maintien du chauffage...

Je n'ai pas la nouvelle régul, je ne maîtrise pas bien l'hystérésis réglable.

Mais tiens déjà compte de l'effet de la compensation. Chez moi aussi, la chaudière s'arrête juste après la bascule, rien que par cet effet...

Et au momentde la bascule "réduit/jour", c'est l'inverse : exagération de la temp de départ, avec pour effet le risque d'une entrée en oscillation de la chaudière (voir l'autre fil et la discussion avec Dhaulagiri à ce sujet).

D'où l'intérêt de ne pas trop forcer le facteur de correction !