La voiture du futur

[Remundo]

Le kit reçoit du AC 220V.

Un chargeur le convertit en DC 48V vers les LiFePO4 (mise en série de 16 doublets // de batteries)

Puis un hacheur survolteur reconvertit en DC 160V à courant constant vers le DC de la voiture (la tension est continue, mais variable selon sollicitation du Nickel Cadmium).

Ce schéma t'aidera à comprendre

[nlc]

Ok c'est donc les mêmes kits que ceux utilisés par l'association bientôt électrique pour convertir des prius en hybride rechargeable. Et bien tu as de la chance on dirait car eux ont vraiment plein de souci de fiabilité avec les convertisseurs 48V-->200V, que ce soit avec les modèles 3kW ou les 5kW !! Enginer veut même plus leur échanger ceux en panne et ils sont en litiges avec eux, mais bon quoi faire ils sont aux US
Quand je suis allé essayer sa toyota Aygo convertie à l'electricité le mois dernier il m'a passé 3 convertisseurs en rideau, un de 3kW et deux de 5kW. Electroniquement parlant ils sont plutôt bien conçu, mais comme ils sont fabriqué en Chine dans des usines "à pas cher", la qualité de réalisation est très médiocre, d'où les pannes...
J'ai réparé un des 5kW, l'autre j'ai ciblé la panne il ne régule plus la tension (il y a un réglage tension et un réglage courant), il monte à plus de 400V en sortie....
Une chance sur la prius sur laquelle il était montée il n'y a pas eu de dégât
Comble de la malchance ils ont même eu des convertisseurs en retour qui sont jamais revenus, détruits pas les douanes car pas de certificat CE

J'ai donc récupéré un projet supplémentaire, concevoir et fabriquer un convertisseur "fabriqué en France", qui sera sans doute un peu plus cher au début (mais bien moins à long terme!!) mais plus fiable et avec une vraie garantie.

Et ils ont pas eu de bol à l'association, ils ont même eu des problèmes avec les pack lifepo4....
En résumé, Enginer ils veulent plus en entendre parler

[nlc]

J'ai donc récupéré un projet supplémentaire, concevoir et fabriquer un convertisseur "fabriqué en France",

[mode private joke] T'inquiète pas le pointeur solaire est prioritaire [/mode private joke]

[Remundo]

Mes convertisseurs 5 kW n'ont pas posé souci.

J'ai eu un BMS défaillant qui chauffait et faisait quelques bêtises d'équilibrage une fois chaud (je pense que les composants dérivaient en température et créaient un cercle vicieux...). Je l'ai échangé sous garantie et tout roule depuis.

Comme je le dis, je suis plutôt content de ce matos ; la qualité est correcte et je ne suis pas sûr que nos "grands" constructeurs soient aussi avancés sur le Lithium...

Pour mois, une traction 100% Lithium n'est pas fiable car tout s'arrête à la charge comme à la décharge sur des seuils de tension. Si tel n'est pas le cas, grillage des éléments et panne lourde.

En clair :
1) Estimation fantaisiste de l'autonomie à cause du seuil bas pouvant bloquer intempestivement tout le pack à cause d'une seule batterie faible...
2) Charge largement incomplète à cause du seuil haut bloquant prématurément la charge du pack à cause d'une seule batterie forte.

Contrairement au Nickel Cadmium !

[nlc]

En clair :
1) Estimation fantaisiste de l'autonomie à cause du seuil bas pouvant bloquer intempestivement tout le pack à cause d'une seule batterie faible...

Oui en décharge le 1er élément qui atteint son seuil bas fait qu'on doit arrêter toute décharge pour ne pas le détériorer.
Mais ça ne remet pas en cause une traction 100% lithium, car normalement à l'achat le pack est constitué d'éléments équilibrés et les capacités/résistances internes sont très proches les unes des autres. Sur tous les pack défaillants (à cause d'un seul élément bien souvent) que j'ai croisé le problème venait du BMS qui déconnait et ne faisait pas son travail correctement, ce qui fait que l'élément en question avait la possibilité d'être trop déchargé ou surchargé, ce qui le tue prématurément.

2) Charge largement incomplète à cause du seuil haut bloquant prématurément la charge du pack à cause d'une seule batterie forte.
Contrairement au Nickel Cadmium !

En fait c'est aussi l'élément faible qui pose problème, car sa capacité étant moindre il atteint sa pleine charge (et donc le seuil de tension haute) avant les autres.
Mais les BMS à équilibrage sont justement là pour malgré tout continuer la charge sur les autres éléments. Le principe utilisé c'est simplement de tirer du courant de cet élément pour ne pas qu'il se charge plus. Mais les BMS équilibreur sont là pour récupérer des légères différences de capacité des éléments du pack, il ne pourra rien faire si un élément est bien plus faible que les autres.

Un pack bien avec des éléments similaires de capacité très proches avec un BMS équilibreur fiable ça pose pas de souci sur une voiture 100% lithium. Mais il faut un BMS intelligent qui permet de vraiment faire le suivi de chaque élément pour détecter la moindre défaillance de l'un d'entre eux au plus tôt

[nlc]

Contrairement au Nickel Cadmium !

Tout dépend, si tu as un éléments dont la capacité est plus faible que les autres, en décharge quand il est vide si tu continues à tier sur le pack tu peux même lui inverser sa polarité je suis pas sûr que ça soit très bon pour lui !

Et à la charge le pack s'équilibre aussi mais sans BMS : comme ces éléments acceptent la surcharge (c'est juste l'eau qui va partir en hydrogène + oxygène), l'élément le plus faible va se mettre en surcharge pendant que les autres continuent à charger. Mais cet élément ne sera pas détruit, c'est juste qu'il va perdre un peu plus d'eau.

[Remundo]

Le NiCd est beaucoup plus simple et robuste, juste un peu plus lourd. Très facile à équilibrer (par surcharge plutôt "boeuf"). Tu peux inverser les polarités NiCd de manière réversible. Un LiFePO4 gerbe en dessous de 2V !

Le Lithium est hypersensible, n'aime pas les forts courants (gros problème en accélération/régénération vives). La solution, c'est de combiner les avantages des accus tout en contournant leurs inconvénients par une hybridation des batteries.

Et dans les 2 cas, l'autonomie est décevante pour certains usages... d'où la 3ème hybridation thermique (optionnelle). Comme tout cela est très technique et un peu HS... Voir ici les 12 synergies de la triple hybridation que Sycomoreen propose pour ceux qui sont curieux.

@+

[nlc]

Oui mélanger les technos pourquoi pas, mais complexité = moins de fiabilité en général
Les lifepo4 actuelles sortent à peu près toutes 3C en continu sans broncher, et au moins 5C en pic. Il y a des exceptions avec certain fabricants qui ont des éléments qui peuvent sortir 20C.

Oui une lifepo4 va mourir si on la décharge en dessous de 2V. Mais y a peu de chance d'arriver jusque là (sauf si un élément est défaillant) car avec une pack équilibré quand tous les éléments sont vides à 2.8V de toute façon la voiture n'avancera plus beaucoup....

L'équivalent d'un pack nicd qui a atteint 0.9V par élément quoi

Chaque techno a ses avantages et ses inconvénients c'est évident, en lithium il faut une surveillance rapprochée c'est pas une techno increvable comme le nicd qui pardonne tout. Mais un pack de 26kWh ne pèse pas 250Kg en nicd

[Christophe]

Oui une lifepo4 va mourir si on la décharge en dessous de 2V. Mais y a peu de chance d'arriver jusque là (sauf si un élément est défaillant) car avec une pack équilibré quand tous les éléments sont vides à 2.8V de toute façon la voiture n'avancera plus beaucoup....

Hé nlc, le spécialiste des accus!

Justement je crains d'avoir le cas pratique sur mon vae pliable, si tu pouvais zieuter les mesures que j'ai faites sur ce sujet ca serait sympa: https://www.econologie.com/forums/velo-elect ... 10791.html

Mon problème principal est qu'on ne comprend pas ce que je mesure (valeurs en tension différentes) au niveau des éléments (1 valeur est très stable = tension entre élements, l'autre pas = tension élément au 0V de sortie), voici les messages ou je donne des valeurs ou infos techniques:

https://www.econologie.com/forums/post202815.html#202815
https://www.econologie.com/forums/post202879.html#202879
https://www.econologie.com/forums/post202907.html#202907
https://www.econologie.com/forums/post202927.html#202927

Je comprends pas non plus les +5V en sortie générale (29V pour une batterie de 24V ?)



Merci

ps: pour ce que tu m'as envoyé il y a quelques semaines, t'en es où? MP pour réponse.

[nlc]

Je réponds vite fait car j'ai du boulot aujourd'hui !
J'ai lu en diagonale à la vitesse du son et j'ai aperçu qu'à en endroit tu as une cellule qui était à 3.18V alors que les autres étaient à plus de 3.6V. Tu as donc un élément défectueux dont la capacité est moindre que les autres et dont la résistance interne est plus élevée : lors des fortes charges (montées), en tirant du courant dessus sa tension s'écroule, et passe en dessous des 3V, ce qui provoque la coupure du BMS.

L'électronique associée au pack (BMS) coupe le lien du pack avec l'extérieur dans les cas suivant :

- Lors de la décharge, dès qu'un élément atteint le seuil bas de 3V (pour du li-ion)
- Lors de la décharge, dès que le courant dépasse un certain seuil (protection court circuit et surconsommation)
- Lors de la charge, dès qu'un élément atteint 4.2V s'il n'est pas équipé de la fonction équilibrage, et quand tous les éléments sont à 4.2V s'il est équipé de la fonction équilibrage

Tu as également un fusible thermique que tu peux court circuiter si tu veux pour vérifier que le problème vient bien de l'élément défectueux. Vu que tu as mesuré 3.18V et que le seuil de coupure est à 3V pour moi c'est lui le problème.

Ensuite pour ta question pourquoi 29V au lieu de 24, tout simplement car le li-ion a une tension nominale de 3.6V/3.7V mais on la charge à 4.2V. Le chargeur charge donc le pack à 7x4.2 = 29.4V. Tant que tu n'as pas déchargé un peu le pack c'est donc normal d'avoir plus de 24V en sortie.