La voiture du futur

[Maximus Leo]

... Ce qui me choque n'est pas tant la combinaison Diesel/Electrique, mais le typage, toujours éhonté et excessif vers un tank de 2 tonnes avec un thermique de 200 Ch.

Et pourquoi donc ? L'hybridation Diesel/électrique se justifie davantage sur un véhicule lourd que sur un véhicule léger.

D'ailleurs les véhicules hybrides Diesel/électriques existant actuellement sont tous des véhicules lourds, exemple avec le blindé américain RST-V :



Idem avec les hybrides Diesel/électriques de Mercedes, Hino, Isuzu, et les autres, ce sont tous des véhicules lourds.

[Remundo]

... Ce qui me choque n'est pas tant la combinaison Diesel/Electrique, mais le typage, toujours éhonté et excessif vers un tank de 2 tonnes avec un thermique de 200 Ch.

Et pourquoi donc ? L'hybridation Diesel/électrique se justifie davantage sur un véhicule lourd que sur un véhicule léger.

En effet, c'est une vieille technologie... de la SNCF



A Clermont Ferrand , il faut ça au minimum pour trainer 4 personnes (par wagon)

Une source d'inspiration pour le transport individuel rationnel.

@+

[Maximus Leo]

... Ce qui me choque n'est pas tant la combinaison Diesel/Electrique, mais le typage, toujours éhonté et excessif vers un tank de 2 tonnes avec un thermique de 200 Ch.

Et pourquoi donc ? L'hybridation Diesel/électrique se justifie davantage sur un véhicule lourd que sur un véhicule léger.

En effet, c'est une vieille technologie... de la SNCF

Et alors .... ? C'est pas bon ?

Le RST-V est le remplaçant du Hummer. Il possède 4 moteurs roues de 50 kW chacun, la batterie de type Li-Ion est fournie par le français Saft :

http://www.youtube.com/watch?v=vK4GvZZc70A

[citro]

...Et pourquoi donc ? L'hybridation Diesel/électrique se justifie davantage sur un véhicule lourd que sur un véhicule léger.

En effet, c'est une vieille technologie... de la SNCF

Il y a longtemps que je subodore que l'optimisation de la masse des wagons est très largement exagérée par rapport à leur charge utile. Je pense que le gisement d'économie doit être considérable sur ce poste ainsi que sur l'aérodynamisme...

Pour répondre à maximus, le problème de tous ces concepts vient du fait qu'on nous propose systématiquement des véhicules de 2 tonnes pour transporter de 1 à 5 personnes alors qu'il serait possible de diviser cette masse par un facteur 2 à 3... avec la diminution de coût économique et environnemental qui va avec...

[Christophe]

Euh ca serait pas tout simplement une histoire de rentabilité (consommation / complexité + surcoût / durée de vie...) ?

Voila pourquoi il y a très peu de chance qu'on voit apparaitre des diesel électrique sur des petites voitures...

Pour rentabiliser 5000€ de surcoût de l'hybride en consommant 1L/100 en moins à, disons, 1.4 € le litre... il faut faire 360 000 km !

Autrement dit, avec la fiabilité actuelle des bagnoles: jamais...

Alors y a que les subventions qui peuvent rendre rentable ceci...

[Michel Kieffer]

Voici un bon résumé de notre forum :

Plusieurs remarques;

1) il faut laisser tomber les hydrocarbures, Diesel, essence, éthanol... sauf en cas d'absolue nécessité. Traverser la France d'une traite pour un motif valable en fait partie.

2) Ce qui me choque n'est pas tant la combinaison Diesel/Electrique, mais le typage, toujours éhonté et excessif vers un tank de 2 tonnes avec un thermique de 200 Ch.

PSA ferait mieux de mettre un petit Diesel downsizé de 10 kW sur sa meilleure conso spéc (je verrais bien un 3 cylindres à injection directe), avec une bonne traction électrique de 60 kWcrete qui gère les pics... Renforcer et diversifier le pack de batteries, abaisser le SCx, etc...

3) Le concept d'essieu thermique et d'essieu électrique, c'est bien pour jouer le 4X4, mais franchement qui a besoin d'un 4X4 parmi les clients de ce SUV ? Moins de 5% à coup sûr.

4) toujours et encore des tombereaux thermiques, juste un peu moins antiécologiques avec le mot "hybrid". Les ingés ont plutôt bien bossé ; il y a de l'innovation dans cette auto, mais comme d'hab sur un cahier des charges qui fleure bon l'huile et le gaspillage

D'où la question : comment faisons nous, collectivement, pour rater à ce point les occasions d'agir efficacement ?

[Michel Kieffer]

Dans la série « on s’interroge… »

On s’émerveille (mais pas nous ) devant un monstre de 2 tonnes qui consomme 6 litres, peut-être 5 marketing aidant, voire 4 litres truquages² aidants … alors qu’il faudrait viser 2 voire 1,5 litres et certainement un peu moins rouler : http://www.enviro2b.com/2011/03/09/co2- ... e-en-2050/

De même, nos constructeurs d’avions prévoient un quadruplement du transport aérien en 2050 alors que l’objectif CO2 est clairement défini : diviser nos consos par 4 (cf. lien ci-dessus).

Michel

Rappel : comme maintes fois abordé par nous tous, à technologie équivalente, le léger sera toujours beaucoup plus économe que le lourd (cf. document « voitures optimisée 2 » http://www.hkw-aero.fr/energies.html )

[Maximus Leo]

....il faudrait viser 2 voire 1,5 litres ...

Absolument, mais il faut préciser que les 3/4 des carburants sont consommées en ville et ajouter que cette proportion augmente d'année en année dans le monde entier, pourquoi ? parce que nous sommes de plus en plus des citadins.

Donc il faudrait un véhicule qui consomme "2 voire 1,5 litres" en ville. Ça exclut la Renault Vesta 2 car elle fait en ville 4,25 litres avec une seule personne à bord. C'est lamentable comme performance.

Il reste les hybrides, en particulier les hybrides rechargeables.

[Christophe]

C'est un débat sans fin...downsizing, hybride, électrique, VCR / MCV (MCE5)...ca ne changera rien au problème de fond qui est le rapport lamentable charge utile / charge totale déplacée pour toutes les voitures urbaines...

Alors et le vélo? Sur ce critère cela serait pas la meilleure solution éconologiquement parlant pour la ville?

Manque de place pour les courses ? Mettez une charrette...

Sinon y a les triporteurs...motorisé ou non...mais on se re-rapproche du (mauvais) concept de la voiture individuelle...

Bref le vélo, ca fait faire du sport, on est en meilleure santé, la sécu casque moins, on est moins stressé...Alors que demande le peuple?

Certains ont chiffré le manque à gagner pour la société du "tout voiture" : https://www.econologie.com/forums/faire-plus ... 10113.html

[Maximus Leo]

Le vélo ? Bien sûr. Le rapport charge utile/ charge totale déplacée est très bon, vive le vélo ! mais ça ne peut pas remplacer totalement l'automobile. Si je n'aimais pas le vélo je n'aurais pas 3 vélos et pratiquerais pas tous les jours mais le vélo c'est une foultitude de problèmes complètement insolubles. C'est un faux débat.