La voiture du futur

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
Avatar de l’utilisateur
Energie450
Je découvre l'éconologie
Je découvre l'éconologie
Messages : 8
Inscription : 06/02/07, 10:35
Localisation : Lyon

Re: La voiture du futur




par Energie450 » 04/10/11, 10:25

Maximus Leo a écrit :
Energie450 a écrit :... Toyota ne se gêne pas pour annoncer des chiffres de consommation et d'émission de CO2 en les comparant à on ne sait quoi : 1 tonne de CO2 en moins par rapport à quoi ?

C'est en comparaison avec une berline Diesel "équivalente".

Le mieux serait de faire le calcul soit-même, non ? :
...

2 – La consommation de la Prius (version II car il s'agit de cette version dans http://vulpes2.free.fr/Prius_vs_307.htm) je ne vais pas l'inventer, je vais la prendre dans sprintmonitor : http://www.spritmonitor.de/en/overview/ ... owerunit=2 . J'ai filtré la Prius II en version essence, il y a 1098 utilisateurs et la consommation est de 5,2 l/100 km.

3 - La consommation d'une berline Diesel en automatique équivalente, ça se situe aux alentours de 7,5 l/100 km selon sprintmonitor sur plusieurs modèles de différents constructeurs . 7,75 l pour la 307 : http://www.spritmonitor.de/en/overview/ ... owerunit=2

...
Différence entre Prius II et "Diesel équivalente" :
3,9 – 2,392 = 1,508 tonne

Donc, sauf erreur de ma part, c'est pas 1 tonne mais 1,5 tonne de CO2 en moins.


Tout dépend des chiffres que l'on prend pour faire le calcul.
Voici une autre version.
On compare la Toyota Prius II à une voiture diesel de classe supérieure, mais de technologie moderne, avec une boîte mécanique pilotée (que je préfère, de loin, à la boîte automatique) : prenons la Citroën C4 Picasso 1.6 HDi FAP BMP6.

Toyota Prius II Sol 77 ch :
http://www.spritmonitor.de/en/detail/143604.html
Consommation : 5.20 l/100
CO2 : 121 g/km (soit 2,32 kg CO2 par litre : OK)

Citroën C4 Picasso 1.6 HDi FAP BMP6 109 ch :
http://www.spritmonitor.de/en/detail/390877.html
Consommation : 5.62 l/100
CO2 : 148 g/km (soit 2,63 kg CO2 par litre : OK)

La différence entre C4 Picasso et Prius II, sur 20000 km, est de :
(148-121)*20000/1000 = 540 kg de CO2
Donc ici ce n'est pas 1 tonne, mais 0,5 tonne de CO2 en moins.
0 x
Bien des choses à vous et à la Planète
bambou
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1534
Inscription : 19/03/07, 14:46
Localisation : Breizh

Re: La voiture du futur




par bambou » 04/10/11, 11:14

Energie450 a écrit :On compare la Toyota Prius II à une voiture diesel de classe supérieure, mais de technologie moderne

Donc, encore une fois, tu veux comparer ce qui n'est pas comparable !
Pourquoi prendre une vieille version de Prius et une nouvelle version de Diesel ?

Prends la Prius III

Energie450 a écrit :Toyota Prius II Sol 77 ch :

Une Prius II fait 110 cv.
La III fait 136cv

Energie450 a écrit :La différence entre C4 Picasso et Prius II, sur 20000 km, est de :

Une Prius fait plus de 500 000km ( http://www.autospies.com/news/Toyota-Prius-Taxi-Cracks-550000-km-32731/ )
Combien pour un Picasso ? :cheesy:
0 x
Production solaire + VE + VAE = l'électricité en cycle court
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79706
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11234




par Christophe » 04/10/11, 11:26

Comparer sur le CO2 des diesel et essence hybride n'est pas judicieux, surtout si pas même catégorie de voiture (y a plus de place dans un C4 non?)...il faut le faire avec un diesel hybride et justement PSA vient d'en sortir un: essais Peugeot 3008 hybride HYbrid4

https://www.econologie.com/forums/peugeot-ps ... t4863.html
0 x
bambou
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1534
Inscription : 19/03/07, 14:46
Localisation : Breizh




par bambou » 04/10/11, 11:32

Christophe a écrit :Comparer sur le CO2 des diesel et essence hybride n'est pas judicieux, surtout si pas même catégorie de voiture (y a plus de place dans un C4 non?)...il faut le faire avec un diesel hybride et justement PSA vient d'en sortir un: essais Peugeot 3008 hybride HYbrid4

https://www.econologie.com/forums/peugeot-ps ... t4863.html

Un Picasso est certainement spacieux, mais une Prius aussi : la forme de son hayon en fait presque un monospace, pour le côté coffre.
0 x
Production solaire + VE + VAE = l'électricité en cycle court
Avatar de l’utilisateur
Energie450
Je découvre l'éconologie
Je découvre l'éconologie
Messages : 8
Inscription : 06/02/07, 10:35
Localisation : Lyon

Re: La voiture du futur




par Energie450 » 04/10/11, 12:24

indy49 a écrit :
Energie450 a écrit :On compare la Toyota Prius II à une voiture diesel de classe supérieure, mais de technologie moderne

Donc, encore une fois, tu veux comparer ce qui n'est pas comparable !
Pourquoi prendre une vieille version de Prius et une nouvelle version de Diesel ?

Prends la Prius III

Energie450 a écrit :Toyota Prius II Sol 77 ch :

Une Prius II fait 110 cv.
La III fait 136cv

Energie450 a écrit :La différence entre C4 Picasso et Prius II, sur 20000 km, est de :

Une Prius fait plus de 500 000km ( http://www.autospies.com/news/Toyota-Prius-Taxi-Cracks-550000-km-32731/ )
Combien pour un Picasso ? :cheesy:


La Toyota Prius II est bien équipée d'un moteur à essence de 77 cv.
110 cv, c'est en rajoutant la puissance du moteur électrique (qui ne peut fonctionner que peu de temps à sa pleine puissance, vu la faible énergie électrique embarquée).
Pour ce qui est des comparaisons, en toute rigueur aucune voiture n'est comparable à une autre 8)
0 x
Bien des choses à vous et à la Planète
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79706
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11234




par Christophe » 04/10/11, 12:31

indy49 a écrit :Un Picasso est certainement spacieux, mais une Prius aussi : la forme de son hayon en fait presque un monospace, pour le côté coffre.


Quelles sont les masses respectives?

Aussi, ne pas oublier que la Prius a été conçue maintenant...il y a plus de 10 ans (même si il y a eu des upgrades...)

10 ans pour une voiture c'est beaucoup...
0 x
bambou
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1534
Inscription : 19/03/07, 14:46
Localisation : Breizh

Re: La voiture du futur




par bambou » 04/10/11, 14:35

Oui Christophe, c'est pour cette raison qu'il faut prendre la Prius III plutôt que de prendre la II qui date de 2001.

Energie450 a écrit :La Toyota Prius II est bien équipée d'un moteur à essence de 77 cv.
110 cv, c'est en rajoutant la puissance du moteur électrique (qui ne peut fonctionner que peu de temps à sa pleine puissance, vu la faible énergie électrique embarquée).
As-tu déjà essayé une Prius ?
Energie450 a écrit :Pour ce qui est des comparaisons, en toute rigueur aucune voiture n'est comparable à une autre 8)

Surtout quand on ne veut pas s'en donner la peine.
Tu as déjà ta conclusion et donc tu prends les éléments qui te conviennent : une vieille hybride et un diesel moderne.
Pourquoi n'acceptes-tu pas de faire tes calculs avec une Prius III ?

Probablement parce que le résultat trouvé par Léo ne te convient pas... :cheesy:
0 x
Production solaire + VE + VAE = l'électricité en cycle court
Maximus Leo
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2183
Inscription : 07/11/06, 13:18
x 124

Re: La voiture du futur




par Maximus Leo » 06/10/11, 15:23

Energie450 a écrit :
Maximus Leo a écrit :
Energie450 a écrit :... Toyota ne se gêne pas pour annoncer des chiffres de consommation et d'émission de CO2 en les comparant à on ne sait quoi : 1 tonne de CO2 en moins par rapport à quoi ?

C'est en comparaison avec une berline Diesel "équivalente".

Le mieux serait de faire le calcul soit-même, non ? :
...

2 – La consommation de la Prius (version II car il s'agit de cette version dans http://vulpes2.free.fr/Prius_vs_307.htm) je ne vais pas l'inventer, je vais la prendre dans sprintmonitor : http://www.spritmonitor.de/en/overview/ ... owerunit=2 . J'ai filtré la Prius II en version essence, il y a 1098 utilisateurs et la consommation est de 5,2 l/100 km.

3 - La consommation d'une berline Diesel en automatique équivalente, ça se situe aux alentours de 7,5 l/100 km selon sprintmonitor sur plusieurs modèles de différents constructeurs . 7,75 l pour la 307 : http://www.spritmonitor.de/en/overview/ ... owerunit=2

...
Différence entre Prius II et "Diesel équivalente" :
3,9 – 2,392 = 1,508 tonne

Donc, sauf erreur de ma part, c'est pas 1 tonne mais 1,5 tonne de CO2 en moins.


Tout dépend des chiffres que l'on prend pour faire le calcul.
Voici une autre version.
On compare la Toyota Prius II à une voiture diesel de classe supérieure, mais de technologie moderne, avec une boîte mécanique pilotée (que je préfère, de loin, à la boîte automatique) : prenons la Citroën C4 Picasso 1.6 HDi FAP BMP6.

Toyota Prius II Sol 77 ch :
http://www.spritmonitor.de/en/detail/143604.html
Consommation : 5.20 l/100
CO2 : 121 g/km (soit 2,32 kg CO2 par litre : OK)

Citroën C4 Picasso 1.6 HDi FAP BMP6 109 ch :
http://www.spritmonitor.de/en/detail/390877.html
Consommation : 5.62 l/100
CO2 : 148 g/km (soit 2,63 kg CO2 par litre : OK)

La différence entre C4 Picasso et Prius II, sur 20000 km, est de :
(148-121)*20000/1000 = 540 kg de CO2
Donc ici ce n'est pas 1 tonne, mais 0,5 tonne de CO2 en moins.

Avec 5,2 l/100 km, l'exemple de Prius choisi dans sprintmonitor est acceptable car il se situe dans la moyenne générale de 5,2 l/100 km. Sur 1370 utilisateurs, 553 font 4,9 l et 631 font 5,5 l :

Image

Par contre, avec 5,62 l/100 km l'exemple de C4 Picasso 1.6 Hdi 110 est mal choisi car il se situe nettement dans la moyenne inférieure. Il ne correspond pas à la moyenne générale qui est de 6,41 l/100 km. Sur 122 utilisateurs, 57 font 6,4 et 38 font 6,9 l, on est loin des 5,62 l :

Image

Il faudrait donc comparer avec un utilisateur de Prius dont la consommation se situe également dans la moyenne inférieure générale, si possible avec le modèle de 2010, la PIII, comme la suggère Indy49 et aussi avec un kilométrage comparable. En voilà un :

http://www.spritmonitor.de/en/detail/451770.html

La moyenne est de 4,39 l/100 km. Sur 20000 km on a 2,01 tonnes de CO2 contre 2,92 tonnes pour la C4 1.6 HDi 110. La différence reste proche de la tonne. 4,39 l de SP correspondent à une consommation énergétique de 39,5 kWh donc dans les 4 litres de Diesel.

Il faut remarquer que la PIII a un moteur thermique de 99 ch et un moteur électrique de 82 ch. La puissance "combinée" donnée par Toyota est de 136 ch on est donc bien au dessus des 110 ch du C4 HDi 1.6. Il faudrait plutôt comparer avec le C4 Picasso HDi 2.0 et là on est dans les 7,5 litres/ 100 km, la différence est toujours de 1,5 tonne. La consommation énergétique est de 60 % supérieure à celle de la Prius.

Image
0 x
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 16884
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5590




par Remundo » 21/10/11, 12:33

Bonjour à tous les Econologues,

Quelques nouvelles de la Camionnette Automotrice à Triple Hybridation Intégrée (CATHI)... qui poursuit son chemin depuis 10 000 km, avec une consommation de 22,3 kWh/100 km,

Image

c'est :
- 14% de moins que la consommation initiale du Berlingo
- environ 20 g CO2 / km sur la base de 90g CO2 /kWhelec

A noter que ces 2230 kWh soit 10 000 km, sont couverts par la seule production du mois d'avril 2011 de la Grange Photovoltaïque

Image

Complément d'information et vidéo disponibles dans l'annonce Sycomoréenne du 21/10/2011
0 x
Image
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 16884
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5590




par Remundo » 21/12/11, 22:57

Bonjour aux éconologues,

Pour ceux qui suivent le thème "la voiture du futur", un sujet spécialement dédié à CATHI a été créé ici.

@+
0 x
Image

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 117 invités