VMC: fabrication récupérateur de chaleur double flux

[Christophe]

C'est triste de lire un tel témoignages concernant un maison neuve alors qu'il existe des matériaux de construction "perspirants" qui ont fait leur preuve depuis des années...à commencer par le bois !!

Bon normalement il devrait pouvoir coupler sa VMC à un capteur hygrométrique non?

Bon je crois qu'on dévie pas mal dans le HS...

J'ai retrouvé un vieux sujet: https://www.econologie.com/forums/vmc-le-pou ... t4276.html je vais y coller les interventions de ce sujet les plus HS

[dedeleco]

Cette affirmation :

Le seul intérêt thermique de la VMC DF est de pouvoir redistribuer les pertes de chaleur dans l'intégralité de l'habitation.

n'est valable que pour les maisons très rares bien conçues qui respirent par leurs murs, ni trop peu, ni pas trop :

Une maison bien conçue et faite avec des matériaux respirants (bois, isolants naturels, béton cellulaire...)

Sinon pour la quasi totalité des maisons mal conçues à parpaing et doubles vitrages, ou mêmes nouvelles à norme 2012, totalement étanches, comme une bouteille thermos, la VMC sert à la rendre respirante correctement et le double flux à économiser la chaleur de chauffage, perte qui peut être importante, si la VMC est soit excessive, soit forte pour évacuer la vapeur d'eau, si les habitants dégagent plein de vapeur d'eau, par leur nombre (1 à 2 litres d'eau par jour et habitant), par bains ou douches très nombreux (pas loin de la dizaine de litres par bains) ou par cuisine.
Alors la vmc est indispensable pour ne pas être dans un sauna humide et voir tout moisir.
Si la VMC est mal conçue ou réglée, pompe à fric pour l'entretien, elle peut au contraire faire un air trop sec, ce qui est parfois insupportable comme le remarque juste milieu :

Bonjour,
Un collègue de bureau a construit sa maison il y a deux ans.
Elle est super isolée.
Elle a une ventilation double flux.
Résultat des courses, il se plaint d'une sécheresse pas possible dans sa maison. (Maux de gorges)
Du coup, il coupe ce machin l'été et souffre l'hiver.
De plus, il se plaint aussi de l'entretient obligatoire, et nécessaire de cet appareillage.

https://www.econologie.com/forums/post211724.html#211724

A mon avis son installateur se moque de lui, en le prenant pour une vache à lait à faire payer, en réglant mal la VMC qui doit réguler l'humidité à la valeur naturelle en France de 50 à 75% et pas à 30% (pire qu'au Sahara qui a plus d'humidité) si l'air extérieur à 0°C (voire en dessous) est chauffé à 20°C et remplit la maison à fond la caisse d'air déshydraté !!
La VMC doit avoir un débit régulé automatiquement par l'humidité réelle et pas une vitesse fixe (sinon c'est une absurdité).
Ou bien, plus complexe, rehydrater l'air entrant.
Au contraire, l'installateur lui a d'autant plus de travail d'entretien pour se remplir les poches, qu'il fait marcher la VMC à fond en se moquant des maux de gorges desséchées de ses clients !!!

Typique de certains pros, où on ne sait jamais si c'est de l'incompétence ou de la mauvaise foi !!!

[MichelD34]

Bonjour a tous , je relance un peu le sujet apres en avoir lu tout le contenu,une question qui se pose a ceux qui ont installé une double flux toute faite , peuvent ils me repondre a cette interrogaion , a savoir le prix en piece detachée de l'echangeur seul.
Plutot que de reinventer la roue , il serait judicieux de connaitre le prix de cette piece et de l'adapter a un caisson de sa propre fabrication.
question 2 : j'etais pendant pres de 20 ans technicien-installateur de Clim chez des particuliers , et je pars du principe que pour du chauffage ou du frais le gainable est un bon outils , plus grande echelle qu'une VMC ,le principe est le meme , souffler l'air ambiant par des grilless de soufflagles et la regenerer par une ou des grilles de reprises. et si on arriver a marier les 2 systemes ???.

A+pour vos reflexions.

[citro]

... a ceux qui ont installé une double flux toute faite , peuvent ils me repondre a cette interrogaion , a savoir le prix en piece detachée de l'echangeur seul.

Voilà une question intéressante.
Le prix de cet échangeur, si tu arrives à t'en procurer un dépendra du fournisseur et de la qualité du produit...
Sache que le rendement des échangeurs est très variable selon les technologies (échangeurs à plaques, à flux croisés, à flux croisés à contre courant, échangeurs rotatifs, échangeurs enthalpiques..., les fabricants et les matériaux utilisés, il varie de 60% à 116% de rendement

... je pars du principe que pour du chauffage ou du frais le gainable est un bon outils , plus grande echelle qu'une VMC ,le principe est le meme , souffler l'air ambiant par des grilles de soufflagles et la regenerer par une ou des grilles de reprises. et si on arriver a marier les 2 systemes ???.

Les fabricants ne t'ont pas attendu.
En fait un gainable propose déjà une récupération car une pompe à chaleur est un récupérateur ultra performant.

Il existe également des vmc double flux dont l'échangeur est remplacé par une pompe à chaleur miniature ce qui permet un léger préchauffage en inter saison et un léger rafraichissement en été (Températion H de ALDES), on appelle cet appareil une VMC double flux thermodynamique.

Je n'ai pas encore trouvé d'échangeurs à plaques en vente, et je pense qu'en autoconstruction un échangeur autoconstruit sera aussi performant qu'un échangeur acheté, sauf si il est de haute performance comme l'échangeur à plux croisés à contre courant de mon HELIOS qui atteint 90% dans les conditions optimum.

A l'heure ou j'écris ses lignes ma VMC DF affiche;
Air extérieur 14°
Air repris à l'intérieur 22°
Air soufflé à l'intérieur 21°
Air rejeté à l'extérieur 15°


Si j'ai les moyens, peut-être que je craquerais dans quelques années pour un échangeur entalpique capable selon le fabricant d'offrir jusqu'à 116% de rendement, mais ce n'est pas à l'ordre du jour (plus de 700€ l'échangeur enthalpique...)

[MichelD34]

@ citro ,

Salut , j'ai recherché sur la toile le maxi d'info sur le Temperation de Alder, et je trouve cette alternative tres cool , par contre il n'y a rien en ce qui concerne une base de prix , peut etre as tu des infos la dessus.

a+

[citro]

@ citro ,
Salut , j'ai recherché sur la toile le maxi d'info sur le Temperation de Aldes, et je trouve cette alternative tres cool , par contre il n'y a rien en ce qui concerne une base de prix , peut etre as tu des infos la dessus.

Désolé, je n'ai plus les prix en tête, c'était il y a environ 5 ans... Je crois qu'ils dépassaient les 5000€ (pour la seule centrale).

Il semble qu'ALDES ait fait évoluer ce produit suite au rachat d'une entreprise concurrente, la Températion s'appelle désormais T-Zen.

Les spécialistes de VMX DF sont très critiques avec les VMC PAC.
Il leurs reprochent une complexité exagérée et une durée de vie maximum de 8 à 10ans.
Je dois admettre, que je suis assez serein sur ce point avec Helios dont les composants font très sérieux et dont le remplacement de chaque sous ensemble (les 2 ventilateurs et l'échangeur) sont un jeu d'enfant en moins de 3 minutes et sans outils (La centrale est dans les WC, au dessus de la chasse d'eau).

Je rappelle que le réseau de distribution d'air et son montage sont aussi importants que la CTA (Centrale de Traitement d'Air). Chez Helios, ils proposent des conduits semi rigides avec paroi intérieure lisse et antistatique nettoyable.
La plupart des concurrents n'ont encore que des conduits souples impossibles à nettoyer et qui s'écrasent avec le temps (on parle de 5ans) nécessitant un remplacement complet du réseau de distribution...

[MichelD34]

Merci pour ta reponse , effectivement c'est la serie des T-Zen 300 - 3000 ou T-Zen 400 - 4000 ,qui sont actuellement proposees,la difference est pour le 4000 l'ECS en plus.

C'estun produit tout en 1;il fait la ventilation , le chauffage/raffraichissement et l'ECS , le tout dans un volume compact, je trouve ce produit interressant , et de plus si cela existe depuis au moins 5 ans ; c'est un produit qui ne peut que se bonnifier.

[citro]

Merci pour ces précisions.

Si tu passes commande, je t'invite à venir créer un sujet su ce forum pour décrire ton installation et présenter ce produit méconnu tant pour ses performances, que son tarif...

Pense à bien choisir l'emplacement de montage...

[aerialcastor]

Mais en y réfléchissant de plus près il y a des possibilités à exploiter en utilisant le réseau aéraulique de la VMC.
On peut brancher le puits canadien pour améliorer le confort d'été.
Et surtout en peut adjoindre un échangeur dans le caisson de la VMC. L'échangeur étant alimenter par ce qu'on veut (solaire, gaz,bois...). Je ne sais si cette "technologie" est industrialisée.

Je me répond à moi même des fois que ça intéresse quelqu'un. Le fabricant zehnder propose cette solution. La puissance thermique max de l'échangeur est de 4kW

[citro]

Cette option est courante, elle existe également chez Helios.

C'est une simple batterie à eau chaude que l'on peut raccorder à n'importe quelle source d'eau chaude.

Le puits canadien est l'autre option traditionnelle de la VMC double flux.
Après avoir apris que 60% des puits canadiens sont défectueux et nocifs au bout de 2 à 3 ans (infiltration d'eau, moisissures...), je pense que le "puits canadien à eau" lui est très supérieur (facilité et coût de mise en oeuvre, entretien réduit, fiabilité,...).