Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Les énergies renouvelables sauf solaire électrique ou thermique (voir sous-forums dédiés ci-dessous) : éoliennes, énergies de la mer, hydraulique et hydroélectricité, biomasse, biogaz, géothermie profonde...
Avatar de l’utilisateur
nonoLeRobot
Kyot'Home Master
Kyot'Home Master
Messages : 790
Inscription : 19/01/05, 23:55
Localisation : Beaune 21 / Paris
x 13




par nonoLeRobot » 07/02/11, 20:53

Le lien ne marche plus, mais voici un autre article montrant le cout faramineux de se projet par rapport au rendement ...

http://www.marianne2.fr/600-eoliennes-1 ... 02363.html

600 éoliennes, 10 milliards d'euros...pour rien?

L'appel à projets d'un grand chantier de 600 éoliennes lancé par Sarkozy la semaine dernière fait réagir le blogueur SuperNO. Ce dernier décrypte ce qui se cache derrière la promesse du tout écolo suggérée par cette annonce, et pointe du doigt la tromperie des chiffres avancés par Sarkozy.

Après avoir confié à ses amis agriculteurs que « l'écologie, ça commence à bien faire », ce qui doit être le fond de sa pensée, Sarkozy vient de rebondir dans l'autre sens en annonçant, avec une force dont on avait l'habitude depuis qu'il regarde la télé au lieu d'être dedans, qu'il souhaitait démarrer un chantier gigantesque : 600 éoliennes offshore.

Coût prévu : 10 milliards d'euros. Énorme. 2 Kerviels. Presque une année de paquet fiscal, plus de 2 ans d'ISF… 3 fois les rapines de Ben Ali… Mais 17 fois moins que les avantages fiscaux consentis annuellement aux entreprises françaises. Ou encore environ 1000 fois moins que le torrent de flouze que nous avons tous donné pour sauvegarder le système bancaire après le crash de 2008.

Bref, pour une cause qui devrait être prioritaire, la somme n'est pas si importante.

Chacun connaît mon scepticisme à propos de l'éolien, dont la production reste en France infinitésimale (1.5% du total aux dernières nouvelles). Cependant, mes oreilles se dressent à l'annonce des chiffres annoncés : 600 éoliennes d'une puissance unitaire de 5 Mégawatts.

Je ne sais pas si quelqu'un a pris la peine de faire le bilan énergétique de ces engins, et notamment des quantités monstrueuses d'énergie nécessaires à leur implantation en mer.

Quant aux 150 000 emplois européens qui seraient générés d'ici 2025, je soupçonne l'auteur de ces propos d'abuser de la gnôle et du cannabis réunis : à moins de parler de la construction et de l'implantation, qui occuperont certes un temps un peu de monde, ces engins, comme les usines automobiles modernes, les élevages industriels de cochons, ou les supérettes hard-discount, tournent avec un personnel quasiment réduit à néant.

D'autant que si c'est comme pour la construction de l'EPR à Flamanville, une bonne partie des emplois seront en fait pourvus par des néo-esclaves des pays de l'Est, « ouvriers Bolkestein », pour le plus grand bonheur de leurs employeurs (Bouygues en tête) et de leurs actionnaires.

Mais trêve de dénigrement, revenons-en aux chiffres. Sans les mélanger, contrairement à bon nombre de journalistes, qui confondent allègrement watts et watts/heures, méga et téra…

Une éolienne en mer a donc une puissance respectable de 5MW. 600 éoliennes, 3000 MW. Un réacteur EPR étant donné pour 1600 MW, on peut donc hâtivement en déduire, et c'était aussi le point d'orgue des « éléments de langage » distribués aux journalistes qui les ont repris avec une absence de sens critique qui force le respect et l'incompétence : «Ces éoliennes produisent autant que 2 réacteurs nucléaires EPR».

Pourtant, il y avait à dire. D'abord au sujet de l'EPR, il conviendrait d'employer le conditionnel, puisqu'aucun de ces engins n'est encore en fonctionnement. Les 2 réacteurs en cours de construction par Areva, à Flamanville et en Finlande, ont plusieurs années de retard et un budget explosé.

Notons encore que sans l'uranium pillé par le même Areva au Niger, ce qui nous vaut quelques déboires diplomatiques, ces machines infernales ne tourneraient pas.

Notons ensuite que les déchets produits par les centrales nucléaires peuvent avoir une durée de vie de plusieurs millions d'années, pour quelques décennies de production. Aberration totale. Sans compter le démantèlement des centrales, totalement sous-évalué lui aussi.

Notons enfin, et c'est peut-être le plus grave, que le nucléaire français est aux mains d'une mafia prête à tout pour parvenir à ses fins, et dont les méthodes font montre d'à peu près autant de transparence que les culottes de ma grand-mère.

Ceci étant dit, un réacteur EPR serait un peu plus puissant que les réacteurs actuels, et aurait surtout une taux de disponibilité de l'ordre de 91%, très supérieur à la génération actuelle. Selon les chiffres officiels, à prendre avec des pincettes, donc, un EPR produirait environ 12 TWh par an.

Or une éolienne a une disponibilité bien moindre. Même si en mer les vents sont plus forts et plus réguliers, une éolienne de 5MW ne produit que 15GWh par an. Alors que si elle tournait à pleine puissance en permanence, elle en produirait 500*24*365/1000 = 44. Un tiers de sa puissance nominale, donc.

600 éoliennes offshore devraient donc produire environ 9 TWh. Ce n'est donc pas l'équivalent de 2 réacteurs EPR, mais 3 fois moins ! C'est à dire que même une fois la deuxième tranche de 600 éoliennes sera construite, cela ne fera qu'un EPR et demi.

Financièrement, c'est encore plus étonnant. Alors qu'on pourrait penser qu'une centrale nucléaire est un truc extraordinairement complexe et donc hors de prix, alors qu'une éolienne serait plutôt un truc assez simple et donc bon marché, c'est en fait exactement le contraire. Même avec les dépassements de budget, un réacteur EPR devrait coûter dans les 5 milliards d'euros. 2 fois moins que les 600 éoliennes qui n'en fournissent pourtant que les 2/3 de la puissance… Ça nous met le TWh éolien à 3 fois le TWh nucléaire… Bon, le calcul est certainement biaisé, puisqu'une centrale nucléaire a des coûts d'exploitation très supérieurs, nécessite de voler du combustible, fait courir des risques inacceptables à la population, et son démantèlement est tellement compliqué que personne ne sait l'évaluer. Alors qu'une éolienne tourne toute seule.

Pour relativiser l'importance de ces éoliennes, rappelons qu'en 2009, la France a produit 518.8 TWh. Les éoliennes déjà installées ne fournissent que 1.5% du total. Peanuts. Quant aux 58 réacteurs nucléaires, dont beaucoup vieillissent, ils produisent 390 TWh, les trois quart du total. Le reste se répartissant essentiellement entre les barrages et les centrales à gaz.

Ces 600 éoliennes seront en principes fonctionnelles en 2015. Elles produiront donc 9 TWh, 1.7% du total. Ces 1.7% seront évidemment largement bouffés par l'inéluctable augmentation de la consommation, compagne inéluctable de la « croissance ». Le temps d'en construire 600 autres, ce sera encore pire. Surtout quand la voiture électrique commencera à percer, même si ce n'est pas avant 2020.

Mais admettons, comme dirait la chauve-souris de Bigard. Admettons que l'on réussisse à construire des milliers d'éoliennes offshore, pour produire 400 TWh et remplacer les centrales nucléaires existantes. Il en faudrait pour cela environ 27000, soit peut être 450 milliards d'euros. Une paille.

Le problème, c'est que ce ne serait même pas suffisant. Et même en doubler encore le nombre ne résoudrait pas le problème. Imaginons un gigantesque anticyclone sur la France, le calme plat, et toutes ces éoliennes ne produiraient quasiment plus rien. On fait quoi ? Par contre, en période de grand vent, elles produiraient sans doute trop. Que faire, alors ?

La solution compliquée consiste à avoir en réserve des centrales à gaz qui prendraient le relais en période de calme plat. Sauf que ces centrales émettent des mégatonnes de CO2, et qu'il en faudrait des quantités considérables, presque autant que la puissance des éoliennes… Tant qu'il restera du gaz…

Il n'y a pas de solution simple. Mais il me semble que la première des mesures à prendre, avant même de réfléchir à quoi que ce soit est d'orienter l'économie à la décroissance, qui entraînerait en premier lieu une décroissance des besoins énergétiques. C'est étrange, personne n'en parle, de celle-là…

(...)
0 x
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6873
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 786




par sen-no-sen » 20/02/11, 17:34

nonoLeRobot a écrit :Le lien ne marche plus, mais voici un autre article montrant le cout faramineux de se projet par rapport au rendement ...


Malgré le gigantisme du dispositif et son faible rendement, le coût global n'est pas si énorme que cela, à fortiori face au nucléaire...dont le cout réel est, je le rappel quasiment impossible à calculer.
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 21/02/11, 02:14

Très belle analyse de nonoLeRobot de l'éolien et du nucléaire assez objective, à par l'oubli que les hommes ne sont pas infaillibles à perpétuité et que donc tôt ou tard, en France un réacteur nucléaire pétera comme à Tchernobyl, coulant définitivement l'économie de la France en rendant interdite toute une région de France à toute activité agricole, d'habitation, pendant beaucoup de siècles !!!

Il oublie que l'éolien peut être complété par le solaire thermique d"été avec stockage sous terre pour chauffer l'hiver qui supprimerait à perpétuité toute énergie centralisée de chauffage aussi bien nucléaire, éolien que à CO2 pour un prix de quelques chaudières par maison.
http://www.dlsc.ca/DLSC_Brochure_f.pdf
Il oublie que le solaire peut cultiver des algues recyclant le CO2 pour finir en pétrole, efficace avec certitude, si on y consacre une partie des crédits de recherche sur le nucléaire.
http://www.physorg.com/news139058872.html
http://www.physorg.com/news157272282.html
http://www.physorg.com/news185521814.html
0 x
Avatar de l’utilisateur
quartz
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 640
Inscription : 20/01/07, 14:38
Localisation : région Parisienne




par quartz » 11/05/11, 22:54

Bonsoir à tous,

Je viens de découvrir un site, le concept me semble pertinent.
J'ai peur de faire un doublon, mais au cas ou.

Bonne soirée
0 x
Chaque minute qui passe est une occasion de changer le cours de ta vie.
Page YouTube, Page Dailymotion, Album Picasa, Pages perso, Viktor Schauberger
Maximus Leo
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2189
Inscription : 07/11/06, 13:18
x 129




par Maximus Leo » 12/05/11, 10:01

600 éoliennes => 10 milliards d'euros ! ça fait du 16,7 millions d'euros par éolienne :shock: .

Le parc éolien de Bouin en Vendée fonctionne depuis plusieurs années. Il a coûté 22 millions d'euros au total pour 8 éoliennes. Son coût par éolienne est de 2,75 millions d'euros, c'est 6 fois moins cher.

C'est AREVA qui contrôle ce projet ? :cheesy:

:?:

Le parc éolien de Bouin en août dernier :

Image

http://www.nopole.com/eoliennes-bouin-v ... eolien.htm
http://www.thewindpower.net/champ-eolien-1.php
0 x
Micheldu13
Je découvre l'éconologie
Je découvre l'éconologie
Messages : 5
Inscription : 27/10/11, 17:24




par Micheldu13 » 03/11/11, 18:09

salut!
moi je suis pour à 100%!
d'ailleurs, j'ai une éolienne dans mon jardin et j'en suis super content!
avec les nouvelles technologies, elles sont pratiquement plus bruyantes: 35 décibels à 25kms...

cest assez couteux à l'investissement mais ça se rentabilise tout doucement.

quant à ceux qui disent que ça gache le paysage, moi je trouve que ça a son charme...
0 x
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5111
Inscription : 28/09/09, 17:35
Localisation : Isére
x 554




par moinsdewatt » 05/11/11, 20:09

Le plus grand parc éolien en mer au monde est britannique

Le 1er novembre, le parc éolien offshore de Walney 2 composé de 51 turbines et basé en Mer d'Irlande a injecté ses premiers kilowattheures (kWh) d'énergie renouvelable au réseau électrique national du Royaume-Uni.
Alors que le parc de Walney 1 est devenu pleinement opérationnel en mai 2011, celui de Walney 2 le sera également d'ici la fin 2011, faisant de l'ensemble le plus grand complexe éolien offshore au monde, avec une capacité totale de 367,2 MW d'énergie renouvelable.

[....]

Ce titre honorifique sera toutefois très vite perdu en 2012, avec l'achèvement des parcs éoliens Greater Gabbard (500MW) et London Array (630MW), toujours situés sur le territoire britannique.

Les deux parcs éoliens sont composés chacun de 51 turbines délivrées par Siemens Wind Power, d'une puissance unitaire de 3,6 MW, soit globalement 102 unités x 3,6 MW.

Image

Les parcs éoliens soffshores de Walney sont situés à environ 15 km des côtes de l'île de "Walney" (nord-ouest de l'angleterre) et couvrent une superficie d'environ 73 km2. Cependant, comme le complexe éolien offshore demeure assez éloigné du littoral, les impacts visuels reste relativement faible.


La mer d'Irlande est réputée pour ses conditions d'accès et climatiques difficiles. En effet, la différence entre la marée haute et la marée basse est d'environ 8 mètres. La vitesse du vent est estimée à une moyenne de 9,3 m/s à une altidtue de 80 mètres.
.................
Image


http://www.enerzine.com/3/12909+le-plus ... ique+.html
0 x
Avatar de l’utilisateur
caracole
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 251
Inscription : 31/03/07, 22:05
Localisation : Castellon (espagne)




par caracole » 04/02/12, 23:39

Moi je suis pour ( j'en ai une ) mais si vous voulez voir mieux...
par exemple une eolienne de 230Kw pour 69.000€ cher ou pas cher ?

http://www.mywindpowersystem.com/

Image
0 x
Windows est un système d'exploitation de l'homme par l'ordinateur.
Linux, c'est le contraire ...
lejustemilieu
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 4075
Inscription : 12/01/07, 08:18
x 4




par lejustemilieu » 06/02/12, 11:35

J'aurai voulu trouver un site qui donne une production en direct d'un parc éolien, mais je n'ai trouvé que ça:
http://www.globometer.com/energie-eolien.php
0 x
L'homme est par nature un animal politique (Aristote)
Avatar de l’utilisateur
caracole
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 251
Inscription : 31/03/07, 22:05
Localisation : Castellon (espagne)




par caracole » 06/02/12, 16:12

Interessant le site, mais ce ne sont pas des valeurs reelles, elles sont judicieusement calculées à partir d'algorithme et de statistiques..
0 x
Windows est un système d'exploitation de l'homme par l'ordinateur.

Linux, c'est le contraire ...

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Hydraulique, éoliennes, géothermie, énergies marines, biogaz... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Google Adsense [Bot] et 125 invités