Le pour et contre de la voiture électrique

[philsw]

Le probleme de l'electronique auto ( et donc des VE aussi) actuel vient surtout de la fiabilite mal maitrisée des soudures depuis la suppression du plomb dans les alliages de soudage ( ne concerne pas les militaires ou le spatial bizarrement !!). Aucune soudure actuelle n'est prevue pour tenir a coup sur plus de 10 ans ( source une industrie de l'electronique suisse a la pointe de la technique pourtant ) . Il y a 10 ans encore meme les mauvaises productions asiatiques etaient globalement plus fiable ...
A noter que ca touche biensur aussi les composants de notre electronique grand public ( ordi, tv etc).

[Did67]

La France dispose, pour la seule énergie photovoltaïque de 1500MW installés. Soit de quoi alimenter 500.000 voitures électriques parcourrant 15.000km par an.
Comme indiqué sur mon lien, le parc renouvelable Français est MINABLE comparé aux Allemands qui installent 10 000 MWc par année.
.

Autre voie possible : une chaudière à pellets (biomasse) en cogénération (vace moteur Stirling).

Okofen vient de faire certifier son modèle SMART-e juste avant Noël (par le BLT autrichien).

Il s'agit d'une chaudière à pellets avec moteur stirling actionnant un générateur...

En hiver, se chauffer + injecter du courant pour lutter contre les pics de consommation et éviter l'importation de courant d'origine fossile.

En été : préparer son eau chaude et recharger son véhicule électrique ? De toute façon, l'été, la France est largement exportatrice de courant superflu issu des centrales existantes... Pour l'immédiat.

A plus long terme, bien sûr qu'il faudra combiner solaire + éolien + marémotrice + barrages + biomasse (voie sèche - pellets ; voie humide - biométhane)... En plus des économies.

[chatelot16]

pas d'illusion avec la cogenertion a stirling : ca fait 1kw electrique quand ca fait 10kw thermique ... quand le besoin de chaleur est plus faible , la production electrique se reduit

en été la production electrique pour chauffer l'eau sera tres faible , a moins de ne faire tourner la chaudiere que pour faire de l'electricité et evacuer la chaleur inutile : dans ce cas le rendement est moins bon qu'un groupe electrogene classique

avec une bonne isolation donc une faible puissance de chauffage, la cogeneration n'est pas une solution enorme pour l'energie : c'est surtout une qualité pour l'autonomie : avoir un chauffage qui non seulement marche en cas de coupure d'electricité mais produit de l'electricité pour le reste de la maison ... helas raté , les chaudieres a cogeneration que je vois ne savent pas se passer du reseau ... absurde

[Did67]

Oui, tu as raison. J'ai été exagérément optimiste (naïf ?).

Je viens d'éplucher le site (en allemand) consacré au développement de la SMART-e : la puissance du bruleur pellets est de 11 kW, la production de 10 kW thermiques + 1 kW électrique...

Donc en hiver, on pourra recharger une voiture en se chauffant...

Mais l'été, faudra aussi une piscine et aimer les bains tropicaux !

Ppour ceux que ça intéresse : le coût de la pré-série (qui va entrer en test "grandeur réelle" sous peu) est estimé de 23 000 à 25 000 euros le kit complet départ usine TTC (y compris silo, hydraulique, etc). le tampon est intégré.

La décision d'une production ens érie et commercialisation sera prise à l'issue des ces tests...

[chatelot16]

a ce prix la le resultat du test est previsible ! pas assez de client ! donc ce n'est pas cette chaudiere stirling qui sera fabriqué en grande serie

et avec 1kw et une batterie de 20KWH a charger il faudra des nuit de 20h ...

avec un vrai groupe electrogene a cogeneration le rendement est bien meilleur : 3KW d'electricité et 10KW de chaleur ... et en plus ca assure une vraie autonomie energetique , qui en justifie plus facilement le prix que la simple economie d'energie

[dedeleco]

On peut faire pas cher et mieux avec la thermoacoustique bien conçue sans pièce mobile fiable, à un peu mieux que 1 électrique pour 10 de chaleur actuellement, à 49% du rendement max de Carnot.
A high performance thermoacoustic engine
http://jap.aip.org/resource/1/japiau/v1 ... horized=no

Un article en Français sur les bases de thermoacoustique indispensables pour les stacks avec bon rendement sur Stirling, en Français qui reprend, simule et utilise le travail publié plus de 20 ans auparavant en anglais:
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... 000235.pdf

Vu l'absence de pièces mobiles, si bien conçu avec simplicité, c'est simple, un simple tuyau et des pores, aux bonnes dimensions, un aimant avec ressort oscillant dans une bobine ou piezo , ce peut être pas cher et très fiable, fabriqué en série, et avec bon rendement, meilleur que 1 électrique pour 10, atteignant 49% du rendement du cycle de Carnot.

Mais la difficulté est de bien comprendre le fonctionnement physique assez pointu, qui explique pourquoi ce phénomène physique compris depuis 150 ans n' été utilisé que depuis moins de 20 ans !!

Le rendement si bien conçu peut atteindre 49% du rendement max du cycle de Carnot sans pièces mobiles et avec des pièces simples !
A high performance thermoacoustic engine
http://jap.aip.org/resource/1/japiau/v1 ... horized=no

In thermoacoustic systems heat is converted into acoustic energy and vice versa. These systems use inert gases as working medium and have no moving parts which makes the thermoacoustic technology a serious alternative to produce mechanical or electrical power, cooling power, and heating in a sustainable and environmentally friendly way. A thermoacoustic Stirling heat engine is designed and built which achieves a record performance of 49% of the Carnot efficiency. The design and performance of the engine is presented. The engine has no moving parts and is made up of few simple components

Enfin une vidéo d'une très simple démonstration qui fait de l'électricité et qui montre les éléments de base , simples pour juste des bouts de tubes et raccords de plombier et un piezo d'alarme à moins de 1 € .
http://www.youtube.com/watch?v=SoKpkTRa ... creen&NR=1
avec les détails :
http://www.youtube.com/watch?v=7BfQVYQgJgk

Un peu amélioré, compris physiquement, avec tube avec portions isolantes pas en cuivre, accord sur la résonance piézo, le rendement peut être intéressant pour le prix.

[chatelot16]

pour le stirling je repondrai sur le bon sujet

pour la voiture electrique la cogeneration n'est pas une tres bonne justification de son utilité

on pourait comparer avec la solution inverse ... ne pas alourdir la voiture avec une batterie mais garder une voiture simple a moteur thermique ... et y ajouter un truc pour stocker la chaleur perdue du moteur ... et la recuperer pour chauffer la maison quand on rentre chez soi ... ce systeme serai evidement amovible pour ne pas encombrer la voiture quand on a besoin de toute la place ... et ne pas charger la voiture quand la chaleur ne sert a rien

mais enfin cette recuperation thermique n'est qu'une elucubration qui n'et pas pres d'etre rentable

autre facon de voir : ou est l'interet de la voiture electrique ?

actuellement utiliser de l'electricité moins chere parce que pas taxé comme les carburant routier : c'est un gros avantage economique , mais pas ecologique ... tant que le nombre de voiture electrique est negligable tant miux pour ceux qui en profitent ...

vrai avantage ecologique : utiliser une production d'electricité locale qu'edf ne veut pas acheter , eolienne , solaire ...

qui a de quoi produire assez pour sa voiture ? pas facile , c'est pour ca que je prefererai une voiture partiellement electrique ... hybride avec batterie assez legere , que l'on charge chez soi tous les jours et que l'on vide a fond chaque fois qu'on se sert de la voiture ... la gestion des vehicule hybride actuel ne semble pas faite pour ca

[Did67]

mais enfin cette recuperation thermique n'est qu'une elucubration qui n'et pas pres d'etre rentable

autre facon de voir : ou est l'interet de la voiture electrique ?



vrai avantage ecologique : utiliser une production d'electricité locale qu'edf ne veut pas acheter , eolienne , solaire ...

1) J'ai rapproché deux sujets que je suis (l'un beaucoup : chaudières à pellets ; l'autre : un peu, la voiture électrique, le photovoltaïque...).

Je ne voulais pas justifier la cogénération par la voiture ni la voiture électrique par la cogénération.

2) Ma conviction : la voiture électrique "sur la prise EdF" est une vraie fausse solution ; on sait alors d'où vient l'électricité ; or les "pro-voitures électriques" court-circuitent souvent (pas tous - reste calme citro !) la question de la production de l'électricité ; si c'est "déporté" la pollution (électricité d'origine fossile) ou convertir la voiture au nucléiare, on est, à mon sens, dans l'impasse...

2bis) Autre convition : il faudra bien explorer des voies de déplacement sans pétrole. Alors "explorer l'autre voie". Sans pétrole, cela devient un gazogène embarqué plus un hypothétique "rétenteur de calories embarqué" (je doute que tu ne trouves un matériaux ayant une "densité calorique" suffisante, mais admetons...), je n'ya crois pas beaucoup. La SMART-e me semble plus réaliste dès lors qu'on ne va pas se passer de chaudière dans bien des maisons dans la génération à venir (les 25 ans devant nous). Et pourtant, il faudra commencer à explorer les alternatives au pétrole. Je pense... Je crains que dans 10 ou 20 ans, le prix sera tel qu'il ne se flambera plus beaucoup ! Mais aucune certitude.

3) D'où la recherche d'électricité pour alimenter ces voitures.Le PV, OK. Le groupe électrogène classique : ce n'est que déporter la pollution et le flambage du pétrole.

Et donc j'ai juste mis cette question de chaudière à cogénération comme un sujet pour ouvrir le champ de la "réflexion" :

a) il n'est pas question à mon sens de s'équiper juste pour cela ; l'idée est d'élargir le rôle de la chaudière, supposant qu'elle est de toute façon présente

b) de même, une voiture ne se recharge pas "à bloc" toutes les nuits ; cela dépend de l'usage qui en a été fait (enfin, on recharge à bloc, mais les batteries n'étaient pas vides au départ) ; en 12 h, cela fait 12 kWh, soit quelque chose comme 80 km avec les véhicules électrique actuels (non ? les spécialistes confirmeront ou corrigeront)...

4) Ceci dit, j'en conviens, la SMART-e n'a sans doute guère d'avenir en France. Elle est développée pour les pays germaniques où il y a des tarifs de rachat de l'électricité issue de biomasse très favorables.

Ou des subventions. Comme ils ne construisent pas d'EPR, cela leur permet de distribuer pas mal de subventions pour encourager la production individuelle.

[le prix d'un seul EPR, cela pourriat être 5 000 euros distribués à environ 10 % des ménages français, qui produiraient, avec une SMART-e, environ 4 Twh par an en parallèle de leur chauffage, si je ne me suis pas planté ; ce sont des choix ; bien sûr, il faudrait aussi valoriser notre ressource forestière pour amener la production de pellets à un niveau capable d'alimenter 1 millions de chaudières ; selon une étude de l'ITEBE, le potentiel de pellets est estimé, en complément des autres usages du bois, à la quantité qu'il faut pour le chauffage de 1 à 2 million de foyers. Je ne dis pas que tout seul ça suffit. Je dis qu'il faudra de toute façon associer divers sources si on veut se passer de pétrole et réduire fortement le nucléaire ! Donc ce n'est pas "ça est mieux que ça" - comme tournent hélas beaucoup de débats sur les forums - mais "ça et ça et encore ceci", avec chauqe fois, des avantages, des inonvénients, des contraintes, des compromis !]

Mais je vais vous laisser. C'était un grain de réflexion. Je dis juste, là, il y a une expérience en cours, qui pourrait déboucher sur quelques choses de disponible "ne magasin" en 2012 ou 2013.

Après, j'espère bien que d'autres voies, éventuellement plus performantes, "sortent": thermoacoustique, et ceci et cela... Je n'y connais pas assez.

[citro]

...Je viens d'éplucher le site (en allemand) consacré au développement de la SMART-e : la puissance du bruleur pellets est de 11 kW, la production de 10 kW thermiques + 1 kW électrique...

Donc en hiver, on pourra recharger une voiture en se chauffant...

Même pas, la moindre charge VE consomme 2 kW éléctrique (soit 10A), mes "vieux VE" consomment 3,3 kW électrique soit plus de 14A (sur une prise standard 10-16A).

[chatelot16]

citro tu souleve un autre probleme : le chargeur de beaucoup de ve n'est pas fait pour exploiter un surplus d'energie variable : il veut la puissance qu'il veut et ne sait pas charger moins vite avec une puissance limité

mais c'est la meme chose avec les chaudiere a cogeneration qui ne savent pas produire de l'electricité en abscence de reseau

pour etre energetiquement efficace il reste beaucoup de chose a faire soi meme ( j'ai failli ecrire il reste beaucoup a inventer mais non tout ce qu'il faut a deja été inventé mais n'est pas disponible dans le commerce )