Le pour et contre de la voiture électrique

[Macro]

Je ne vois toujours pas comment des vehicules dechargés a 70% branchés sur le reseau entre 16 et 19H vont contribuer a limiter un pic de consommation..En se dechargeant des 30% qui leur reste ??? et en allongeant le pic de consommation de 22h jusqu'a 6H du matin...

Bilan des courses + de demande= electricité plus chere pour tous les utilisateurs... Si en plus on veut la produire de facon renouvellable...Son prix va etre multiplié par 10...

Ou alors sur facturer le KWh "routier" ce qui serait possible avec des vehicules comuniquants avec le reseau...

[citro]

Oui, c'est difficile de se projeter dans l'avenir quand on en a pas les clés.

1/ Les véhicules en question auront pour majorité plus de 60% à la jauge (il m'en reste souvent plus de 50% avec des batteries de 12kWh et plus de 50km quotidiens). Les nouveaux VE ne consomment pas plus, disposent du double de capacité et bénéficieront d'une charge pendant la journée sur le lieu de travail alimentée grace au soleil, à l'éolien...

2/ Le bilan des courses sera un développement accéléré des énergies renouvelables qui deviendront plus compétitives, sans subventions, et surtout plus efficaces grace à la multiplications des unités de stockage mobiles qui se déplaceront avec les consommateurs d'énergie (nous) pour répondre à leurs besoins (pics de consommations) au plus près (diminutions des pertes en ligne lors du transport d'électricité).

3/ Quand on nous présentera véritablement la facture du kWh nucléaire, (cachée par les escrocs qui tiennent les commandes pour justifier leurs salaires scandaleux), les énergies renouvelables apparaîtront très bon marché...

4/ La facturation du kWh routier semble inéluctable, les technologies pour le faire sont mûres et fiables. Il en a toujours été ainsi. Autrefois il fallait payer pour franchir un pont, entrer dans une ville... Au 20ème siècle ces taxes ont été remplacées par celles sur le carburant car les péages ralentissaient trop les déplacements. Aujourd'hui la taxation des déplacement atteint des sommets avec les péages automatiques auxquels viennent s'ajouter les radars automatiques...

[citro]

Réponse aux remarques qui étaient HS dans le sujet photovoltaïque

...si les constructeurs classiques resistent, personne ne pourra empêcher des concurrents d'émerger : Heuliez (même s'ils sont quasi morts ?), les différentes marques de VE et pourquoi pas Moulinex qui a une grande expérience des moteurs électriques... [je cite cette marque comme cela, à titre de réflexion], Bolloré bein sûr (pour vendre ou louer des batteries)...

Le blocage me semble encore en grande partie du coté des consommateurs : ne "croient" pas à un carburant à 3 €, vont d'abord se plaindre et demander une aide du gouvernement, de la détaxation...

1/ Heuliez Electric est désormais en (je l'espère) d'assez bonnes mains et se nomme MIA Electric. La chaine de production monte en cadence (déjà plus de 40 véhicules/jour) ce qui s'approche de l'objectif de 1000 véhicules/mois.
Je souhaite à MIA de tirer les marrons du feu car ils le méritent et sont ceux qui proposent le véhicule le plus éconologique.

Moulinex était, certes, fabricant de moteurs, mais il s'agissait de moteurs bas de gamme, une philosophie incompatible avec la production automobile actuelle. Un VE moderne, c'est un assemblage de composants ultra performants.
On trouverait plutôt ces compétences chez les fabricants de TGV, Tramways... qui pourtant sont dans l'excès inverse...

Le blocage des consommateurs est ardemment entretenu par les constructeurs,
excepté par Renault dont les halls de concession possèdent désormais un espace ZE (Zéro Emission) avec au moins un véhicule exposé, et sur le parking un véhicule d'essai et sa borne de charge publique pour familiariser les clients avec leur manipulation.
J'ai ainsi essayé samedi dernier un Kangoo ZE.
Comme j'avais rendez-vous, il m'attendait sur sa borne de charge, le chauffage de l'habitacle avait été programmé et je me suis installé dans un véhicule chaud et désembué.

Les performance et l'agrément sont vraiment très au dessus de celles de mes 106 électriques, 3 fois plus de puissance et le double d'autonomie avec une vitesse de pointe de 135 kmh qui ne s'effondre pas à la moindre côte.

J'ai été chez Citroën, le showroom est divisé en 2 zones, une zone gamme classique et une zone gamme "fashion victim" ou geek avec des "DS".
Leur modèle électrique C Zéro n'est pas exposé, pourtant ils en ont en stock, mais ils sont relégués dans un coin du parking...
Si vous voyez là une volonté forte de vendre du véhicule électrique...

[dedeleco]

espace ZE (Zéro Emission)

prix avec batteries pour 150000 ou 200000km de vie certaine ??????

[Did67]

Le blocage des consommateurs est ardemment entretenu par les constructeurs,
[color=blue]excepté par Renault dont les halls de concession possèdent désormais un espace ZE (Zéro Emission) avec au moins un véhicule exposé, et sur le parking un véhicule d'essai et sa borne de charge publique pour familiariser les clients avec leur manipulation.
J'ai ainsi essayé samedi dernier un Kangoo ZE. :mrgreen:
Comme j'avais rendez-vous, il m'attendait sur sa borne de charge, le chauffage de l'habitacle avait été programmé et je me suis installé dans un véhicule chaud et désembué.
:P
Les performance et l'agrément sont vraiment très au dessus de celles de mes 106 électriques, 3 fois plus de puissance et le double d'autonomie avec une vitesse de pointe de 135 kmh qui ne s'effondre pas à la moindre côte.
:

Finalement, tu abondes dans mon sens.

Avec mon hsitoire de Moulinex absurde, je voulais juste dire que si les consommateurs sont partants, l'offre suivra très vite :

- tu en témoigne toi-même, certains constrcuteurs classiques retournenront leur veste (je n'ai pas été dans une concession récemment, donc je n'avais pas observé cela ; mais dans ce que tu dis apparait clairment des stratégies commerciales différentes : renault, un pue ne panne question look et innovation façon Espacve ou Scenic ou Twingo, mise gros sur le ZE ; Citrôen, qui se fait des couilles en or avec ses DS surfe là-dessus ; après tout, ce n'est que du business et des business-plan)

- d'autres émergeront (tu cites MIA - je ne savais pas que c'est ex-Heuliez)

- je disais Moulinex pour rigoller, tu dis Bombardier ou Alstom, pourquoi pas ?

Nous sommes donc finalement d'accord pour dire que le blocage vient encore des doutes des consommateurs plus que d'un hypothétique "complot des constructeurs"? J'y crois de moins en moins (encore une fois, même si des freinages existent chez beaucoup ; ils se feront doubler ! On ne gagne pas une course en freinant !)

[citro]

espace ZE (Zéro Emission)

prix avec batteries pour 150000 ou 200000km de vie certaine ??????

Toutes les Renault sont associées à un contrat de location des batteries.
Les batteries sont contractuellement remplacées si leur autonomie descend au dessous de 75% de la capacité nominale.

il s'élève pour 3 ans et 15.000km/an à:
- 75€/mois pour un Kangoo ZE
- 95€/mois pour une Fluence ZE

[citro]

Nous sommes donc finalement d'accord pour dire que le blocage vient encore des doutes des consommateurs plus que d'un hypothétique "complot des constructeurs"? J'y crois de moins en moins (encore une fois, même si des freinages existent chez beaucoup ; ils se feront doubler ! On ne gagne pas une course en freinant !)

Ben non, je dis plutôt le contraire, excepté pour la marque Renault qui forme et met en place des conseillers spécialisés VE ultra compétents et ne finalisant pas la vente mais préparant le terrain dans tous les détails pour que les clients franchissent le pas en toute confiance.

Au contraire, chez Citroën, le vendeur m'a clairement fait comprendre que cela ne l'intéressait pas de vendre du VE. Il fera donc tout son possible pour décourager des clients intéressés par l'electrique.
J'ai connu cela jadis avec la boite automatique que les vendeurs déconseillaient aux clients qui en voulaient.

Il s'agit donc bel et bien d'un complot des constructeurs et de leurs équipes.
Cela fait longtemps qu'ils concourrent avec le pied sur le frein:
- Les Coréens ont débarqué en masse, ils n'ont pas compris
- Renault à été contraint de commercialiser les DACIA en France pour juguler le flot des importations parallèles impossible à endiguer légalement car les ventes intra Européennes n'étaient pas des importations...

Les constructeurs perdent du terrain (l'automobile n'est plus le couteau suisse de la mobilité), et si Renault fait encore des bénéfices, c'est grace à DACIA... Il est donc urgent de trouver d'autres débouchés pour faire vivre son réseau qui est tout de même un formidable outil de vente...

[Macro]

il s'élève pour 3 ans et 15.000km/an à:
- 75€/mois pour un Kangoo ZE
- 95€/mois pour une Fluence ZE

Pas mal car il faut environ 130€ de gazole pour faire les 1250 km. avec un vehicule similaire.

Combien faut il de KWh pour les faire avec le kango ZE??? et combien le chauffage consome?(si webasto a petrole) ...

Avec la fluence ca va etre dur d'etre competitif par rapport a un mazout de meme catégorie (qui consomme maintenant au dessous de 6l/100)...

Chez rinault ils te l'on prétée combien de temps???

[citro]

attention, le prix de la location des batteries ne comprend pas le prix de l'électricité consommée pour charger le véhicule.

Personnellement, je préfère arrondir largement au supérieur:
Je compte 3€ d'électricité pour 100 km

Sur les Renault ZE, le chauffage est électrique et diminue l'autonomie, d'ou l'intérêt de préchauffer le véhicule sur la prise de courant avant de partir.
Les véhicules peuvent également disposer d'une climatisation électrique dont l'usage entâme également l'autonomie.

La compétitivité est difficile à estimer sans retour d'expérience, car il faut prendre en compte le budget entretien.
Concernant la comparaison avec un véhicule consommant 6L aux 100km, je reste sceptique.

Clairement, quand un véhicule est annoncé pour 6l aux 100km, combien d'automobilistes sont à ce niveau ou connaissent réellement leur consommation moyenne...
Beaucoup d'automobilistes circulent à moins de 25kmh de moyenne et largement plus de 7l aux 100km...

A cause des embouteillages, mes berlines GPL tournaient à plus de 12L au 100km...

Les Renault ZE, et les VE en général, s'adressent à ces usages ou le moteur thermique fonctionne au maximum de son inefficacité (embouteillages, parcours urbains, déplacements porte à porte...)
C'est également dans ces usages que le véhicule électrique affirme la supériorité de son agrément de conduite; absence d'embrayage, de vitesses à passer, moins de besoin de freiner, pas de vibrations, de bruit, d'odeur.
La conduite d'un VE est TRES relaxante et transforme les conducteurs en usagers plus vertueux.
Mais pour s'en rendre vraiment compte, il faut essayer.

[Macro]

:arrowu: attention, le prix de la location des batteries ne comprend pas le prix de l'électricité consommée pour charger le véhicule.


un véhicule consommant 6L aux 100km, je reste sceptique.

Pour le kangoo j'ai un exemple devant le nez tous les jours avec une conso annualisé a 7.5L/100.

Pour la berline j'ai mon frangin taxi peri urbin avec sa passat TDI 140 break conso moyenne au dessous de 6l/100.Au dessus il s'arrache le peut de cheveux qui lui reste...

Les Renault ZE, et les VE en général, s'adressent à ces usages ou le moteur thermique fonctionne au maximum de son inefficacité (embouteillages, parcours urbains, déplacements porte à porte...)

La fluence est quand meme une berline supposée faire autre chose que ca en utilisation econologique...

Personnellement, je préfère arrondir largement au supérieur:
Je compte 3€ d'électricité pour 100 km

Sur une base heure creuse??
Ca fait donc 28Kwh soit l'equivalent de 2.8 litres de gazole.

https://www.econologie.com/l-energie-con ... -3227.html

En taxant ces 28kwh au meme titre que le gazole (52,6 ct/litre)(44ct de TIC et 8.62de tva sur la tic) on arrive a 4€47 d'energie taxée pour 100km plus la location de la batterrie de 95€ pour 1250km soit 7€60 pour 100km..On arrive a 12€07 de cout energetique pour 100km avec la fluence. Soit 8.62 litres de gazole...

En terme de cout..Si le kwh de traction electrique se met a etre taxé comme le petrolier...Ben ils ne vont pas les vendre tout de suite les ZE(ou alors a des gents qui ne savent pas compter)