Solaire Photovoltaïque en France : informations générales

[Remundo]

Dédé, on parle de stocker de l'électricité.

Passer par de la chaleur entre deux formes d'énergie électrique, c'est très moyen sur le plan du rendement et pas évident du tout en terme d'infrastructure.

Mais il y a une bonne expérience de stockage thermique basse température à des fins de chauffage sanitaire.... ah comment s'appelle-t-elle... dslc au Canada, c'est ça ?

[citro]

Oui Dede, il y a toujours d'autres solutions, et souvent il y a de meilleures solutions... Mais...

Les conteneurs dont je parle sont prévus pour largement plus de 1000 cycles et 5 à 10 ans de services semblent un minimum...

Cette solution est très honéreuses mais semble "économiquement viable", sinon je ne pense pas qu'elle serait industrialisée.

Le stockage électrique de secours réseau existe depuis des décénies, le retour sur expérience est réel (jusqu'à 25 ans de sevice en NiCd) quoique sur d'autres technologies batteries...

Ce marché, jusqu'à présent haut de gamme, réservé aux militaires, aux télécommunications, aux hôpitaux... s'ouvre donc à de nouveaux clients et la concurrence va être rude.
Peut-être de quoi favoriser l'émergence des solutions que tu évoques.

[dedeleco]

On est bien d'accords sur le fond réel.

D"accord avec Remundo, pour stocker l'électricité, il vaut mieux stocker la chaleur concentrée solaire brute et ne la convertir qu'une fois en électricité, d'où sels fondus, eux mille fois plus chers que la terre gratuite pour guère 10 fois plus stocké par m3, d'où cette terre quasi gratuite, inusable, et utilisation souple à la demande, à utiliser le plus possible.
Aussi le photovoltaïque et l'éolien, intermittents, ne peuvent pas être la seule solution par rapport au solaire thermique, avec bien meilleur rendement pour chauffer les bâtiments et stocker longtemps.

D'accord avec citro

jusqu'à présent haut de gamme

indispensable dans des cas extrêmes, ou rares, à prix diminuant avec les progrès réalisés, presque seule solution pour les véhicules électriques (une batterie à 1000 fois de 200Km d'autonomie fait 200000Km, et donc économique si le prix de la batterie ne dépasse pas 200000 km de carburant pour une utilisation régulière chaque jour) à part hydrogène et biofuel à partir d'algues au soleil, à développer vite.

[chatelot16]

la batterie au plomb n'est pas un haut de gamme ! elle a fait ses preuve d'efficacité dès son invention par planté

sa durée de vie etait beaucoup plus longue il y a longtemps quand on ne cherchait pas a la miniaturiser

il y a trop de mauvaise batterie au plomb trop petite et indemontable

avec des grande batterie , demontable et nettoyable la duré de vie est plus longue et le resultat est vraiment ecologique pour instalation fixe

je veux bien croire que pour vehicule routier il y a mieux genre lithium

le stockage thermique aura certainement sa place ... mais ce n'est pas la panacé que dit dedeleco ... tout les extremisme font du tort a l'interet general

les batterie cadnium nickel sont souvent cité pour une duré de vie plus longue que les batterie au plomb ... sauf que les cadnium nickel sont tres compliqué a recycler , alors que le plomb est tres facile

en plus les cadnium nickel sont presque completement interdite pour cause de cadnium ... et les nickel metal hydrure qui les remplacent ont des duré de vie tristement plus courte ... et ne sont pas forcement bien recyclé non plus

finalement le plomb est le plus efficace en instalation fixe ou le poid ne gene pas ... et le lithium pour vehicule ou le poid est trop nuisible

le plomb a aussi sa place pour vehicule partiellement electrique : on met quelque kwh dans une petite batterie , et on les utilise chaque jours pour economiser un peu d'essence : ca me parait plus rentable de mettre un peu d'electricité dans beaucoup de voiture que de faire quelques voiture completement electrique

[dedeleco]

ca me parait plus rentable de mettre un peu d'electricité dans beaucoup de voiture que de faire quelques voiture completement electrique

alors, il est aussi simple d'aller faire les courses en vélo, avec une remorque, très bon pour la santé, au lieu de se payer une voiture hybride chère, avec une batterie rikiki .

On devrait même subventionner les gens qui font l'effort d'aller en vélo au supermarché et d'en revenir, avec le malus des gros 4/4 !!

[citro]

les batterie cadnium nickel sont souvent cité pour une duré de vie plus longue que les batterie au plomb ... sauf que les cadnium nickel sont tres compliqué a recycler

Ah, je ne connais qu'une seule entreprise qui recycle le cadmium en france, mais je n'ai jamais entendu dire que c'était plus compliqué qu'autre chose. La filière semblait plutôt rentable...

en plus les cadnium nickel sont presque completement interdite pour cause de cadnium ...

Oui le lobby des constructeurs de batterries au plomb a fait pression pour interdire le cadmium car ils avaient peur que le NiCd supplante le plomb... Ils ont ainsi participé au torpillage des Véhicules Electriques au Nickel Cadmium... Le plompb est aussi polluant que le cadmium et les batterries au plomb sont souvent jetées dans la nature...

Le plomb a aussi sa place pour vehicule partiellement electrique : on met quelque kwh dans une petite batterie , et on les utilise chaque jours pour economiser un peu d'essence : ca me parait plus rentable de mettre un peu d'electricité dans beaucoup de voiture que de faire quelques voiture completement electrique

Le plomb n'a plus sa place en automobile ou le poids et l'encombrement sont des inconvénients.
Le véhicule "partiellement électrique" ou micro hybridation et la voie choisie par les constructeurs pour avancer le plus lentement possible (pour ne pas dire à reculons) vers le véhicule propre.

La solution est soit le véhicule 100% électrique, soit le véhicule 95% électrique assisté par un générateur d'électricité pour les grands parcours. Mais les constructeurs (les pétroliers et les gouvernements...) ne veulent pas que l'on économise beaucoup d'essence. Les constructeurs essaient de nous faire croire que le véhicule électrique n'est pas rentable pour le consommateur. En fait il ne l'est pas pour le constructeur qui perd une importante part de la rente que représente l'entretien des voitures (plus d'huile, de courroies, de filtres, d'échappement...)

Ne pas oublier que 80% du carburant consommé par une automobile est gaspillé en chaleur et pertes diverses... En électrique, 80%, c'est le rendement...

[Did67]

Assez d'accord, à une nuance près :

- si le VE est demandé par le public, car répond pleinement à ses besoins, car pas plus cher, car plus "écolo" (réellement, empreinte liée aux énergies grises comprise), les constructeurs en proposeront !

- si les "classiques" (Renault, GM, Chrysler), etc... font de la résistance car ils veulent préserver leur rente (notament l'entretien comme tu le dis fort justement - la marge sur beaucoup de véhicules classiques est aujourd'hui faible ; je crois que la concession Citroën a gagné 250 € sur ma C1 en promo ; donc il est évident que depuis, ils me bassinent pour des contrats de maintenance, pour les révisions soit-disant obligatoires si je veux bénéficier de la garantie peinture, etc... ; comme pour les imprimantes, l'objet lui-même est vendu sans grand bénéf juste pour te rendre dépendant des consommables)

bref donc si les constructeurs classiques resistent, personne ne pourra empêcher des concurrents d'émerger : Heuliez (même s'ils sont quasi morts ?), les différentes marques de VE et pourquoi pas Moulinex qui a une grande expérience des moteurs électriques... [je cite cette marque comme cela, à titre de réflexion], Bolloré bein sûr (pour vendre ou louer des batteries)...

Le blocage me semble encore en grande partie du coté des consommateurs : ne "croient" pas à un carburant à 3 €, vont d'abord se plaindre et demander une aide du gouvernement, de la détaxation, ne croient pas au "sérieux" des VE, etc... [ce qui ne veut pas dire que les constructeurs, c'est leur jeu, ne font pas tout pour que cela reste comme ça]

[citro]

...si les constructeurs classiques resistent, personne ne pourra empêcher des concurrents d'émerger : Heuliez (même s'ils sont quasi morts ?), les différentes marques de VE et pourquoi pas Moulinex qui a une grande expérience des moteurs électriques... [je cite cette marque comme cela, à titre de réflexion], Bolloré bein sûr (pour vendre ou louer des batteries)...

Le blocage me semble encore en grande partie du coté des consommateurs : ne "croient" pas à un carburant à 3 €, vont d'abord se plaindre et demander une aide du gouvernement, de la détaxation...

On est très hors sujet sur ce sujet, il y en un pour cela...ICI, ou je vais de ce pas te répondre.

[moinsdewatt]

Quel rendement des modules photovoltaïques après 20 ans ?

12 Juin 2012 enerzine

Les modules de la première installation photovoltaïque de France raccordée au réseau, mise en service par HESPUL en 1992, une l'association spécialisée dans le développement des énergies renouvelables et de l’efficacité énergétique, ont été testés.
Cette étude, réalisée par les laboratoires CEA de l'Institut National de l'Energie Solaire (INES) et l'organisme de certification Certisolis, conclut que les modules n'ont perdu que 8,3 % de leur puissance initiale.

Aujourd'hui, les principaux fabricants garantissent une baisse de puissance maximale de l'ordre de 20 % sur 20 ou 25 ans. Le résultat de cette étude montre que les performances de ces modules sont bien supérieures aux valeurs garanties.

Pour en estimer la performance, les modules de cette installation ont été démontés et testés en laboratoire selon les normes internationales en vigueur. Le fabricant japonais Kyocera a été associé à cette étude pour fournir les caractéristiques électriques initiales des modules, ainsi qu’une cellule de référence permettant de réaliser un étalonnage des appareils de mesure à l’identique de celui utilisé à l’époque de leur fabrication.

http://www.enerzine.com/1/14068+quel-re ... -ans+.html]

[dedeleco]

Intéressant mais un peu secret :

Attention :
** la page demandée n'est pas accessible
** la page demandée n'existe pas
** Vous devez vous connecter pour pouvoir accéder à la page voulue

??????????????

mais info accessible sur :

http://www.lemoniteur.fr/137-energie/ar ... en-vieilli
et sur
http://www.hespul.org/IMG/pdf/CP_presse ... _final.pdf