Recherche solution mixte électricité: solaire+éolien+diesel

L'energie solaire thermique dans tous ses états: chauffage solaire, eau chaude sanitaire, choix d'un capteur solaire, concentration solaire, fours et cuiseurs solaires, stockage d'énergie solaire par tampon thermique, piscine solaire, climatisation et froid solaire..
Aides, conseils, montages et exemples de réalisations...
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michel-vautier
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par michel-vautier » 03/03/12, 18:16

elephant a écrit :Tes 85 KWh de pointe me font dresser les cheveux sur la tête et immédiatement se pose le problème du délestage, car c'est énorme.

Combien de chambres ?
Mini bar dans les chambres ?
Latitude ?
Bed and breakfast, ou plus.... ?
Airco ?


A terme un peu plus qu'un B&B.... un petit complexe plongée commençant par 5 chambres évoluant vers 20 max par petits chalets, pas de mini bar dans les chambres, ni de TV, juste éclairage+ventilateur+rafraîchissement de l'air pour les jours +32C 100% d'humidité... vous connaissez le problème humidex quand on a envie de dormir après un journée chaude et pluvieuse sous les tropiques....donc probablement une clim individuelle.

une salle repas familiale, une piscine en eau de mer naturel, un bar, une salle loisir, salle de cours plongée, stockage matériel, gonflage etc..... bref le bilan énergétique de départ nécessite A LA LOUCHE +-75-85 KVA en crête, 40KVA en usage intensif et 10kVA en nocturne.

Les besoins peuvent évoluer et dans mon idée bien sur il y a un pack de batteries principalement affecté à l'éclairage en basse tension et ventilation de base et pour servir de tampon à la production énergétique.

Dans l'idéal on peut concevoir le délestage par un démarrage automatique des compresseurs qui viennent recharger une cascade de tampons air pour la plongée.... solution cher dans le sens qu'un double tampon c'est de l'ordre de 2 a 3000€ et qu 'il y a la limite de l'air consommer en haute et basse saison donc le volume de la cascade doit correspondre à un usage moyen environ 8 x B50-350 avec soupapes sécurisées a 315-320 bar qui nécessite environ 4h de gonflage (50l *320bar*8bouteilles / 18m3/h de compresseur/2 compresseurs= 3,55 h) pour 1 journée d'exploitation 20 plongeurs 2-3 plongées par plongeur

Il y a aussi le prix du système de pilotage des automatismes et de la surveillance de sécurité.... l'air comprimé à +300bar cela fait quelques joules d’énergie ... et la ce n'est qu'une 232 bar a première vue http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=e ... lQ&cad=rja
... d'ailleurs cela me donne des idées .... il y a peut-être une idée à creuser là.... une turbine air sur une génératrice.... une cascade de grosse capacité ou un gros réservoir et on utilise l'ensemble en tant que délestage et stockage d'énergie en lieu et place des batteries. Les compresseurs produisant également de la chaleur donc des joules et nécessitant un circuit de refroidissement, on peu même envisager un préchauffage pour un sterling solaire....
Et l'air comprimé qui se détend dans une turbine produit du froid..... il y a de la cogénération dans l'air lol
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Michel aux philippines
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chatelot16
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par chatelot16 » 03/03/12, 18:49

non pas d'ilusion : pour stocker de l'energie rien que le prix des reservoir a 300bar est superieur au prix des batterie comparable

les batterie et les convertisseur sont disponible dans le commerce alors qu'avec l'air comprimé il faut tout inventer

pas de turbine ... ce n'est pas pour rien que tes compresseur sont a piston , le moteur a air comprimé sera a piston aussi

les turbine a haute pression ne sont interressante que pour des puissance enorme

tu est dans le cas particulier ou tu a deja besoin d'air comprimé , et que la bonne gestion de bouteille deja utile pour autre chose peut reduire le besoin de stockage par batterie ... mais pas d'illusion tu a deja remarqué que le materiel a air comprimé etait cher ... chez moi c'est moins cher parce que j'utilise toute sorte de materiel de recuperation ... mais dans ton cas il y a du public et tu ne peux pas faire n'importe quoi

j'ai l'impression que la solution est un groupe electrogene suffisant pour le maximum

ensuite une grosse batterie et onduleur pour faire tourner le groupe moins souvent

et ensuite des producteur d'electricité solaire et eolienne qui reduiront le besoin du groupe electrogene

j'aime bien le solaire thermodynamique : parabole et machine a vapeur ... ou plus petit parabole et stirling ... mais dans ton cas il vaut mieux compter sur le photovoltaique deja disponible

pour les climatisation , dans les pays chaud on voit partout des clim air air , facile a instaler mais mauvaise

quand on est pres de l'eau il faut profiter de la temperature raisonable de l'eau de mer ! ... ne pas utiliser ces clim air air mais une pompe a chaleur eau eau qui distribuera de l'eau froide au diferent endroit a refroidir

avantage , grosse machine frigorifique centrale ... plus de bruit avec des petit climatiseur partout ... bien meilleur rendement a cause de la temperature de l'eau de mer
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par elephant » 03/03/12, 18:54

Ouais.....

Chatelot et moi sommes sur la même longueur d'onde.

désolé, ce n'est pas le genre de projet pour un forum amical....

Tout doit être pensé, étudié, et tout d'abord avec des architectes spécialisés dans les pays chauds et un bureau d'étude électrique. Un architecte local est probablement le mieux placé pour connaître les réalités du milieu.

Ne pas trop penser "pointe": pour gonfler les bouteilles, par exemple, tu disposes de la tranche 18-8.

Ta salle de cours: c'est un problème d'architecte: je vois très bien une toiture brisée avec prise de lumière au sud ( je suppose que ton petit paradis est dans le pacifique)

Tes toitures, bien sûr elle doivent résister au vent, mais rien n'empêche de les mettre à " l'ombre" des panneaux PV.

Personnellement, pour lutter contre la chaleur, je verrais bien une architecture semi enterrée avec des "talus" côté soleil.

Mais, rien que penser ton truc, c'est un budget de plusieurs dizaines de milliers d'euros....
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éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! http://www.caroloo.be
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par chatelot16 » 03/03/12, 19:05

vous allez etre interessé par des panneau solaire que je vai bientot fabriquer : refroidit par circulation d'eau

mon premier but est d'augmenter la production d'electricité : les photo voltaique trop chaud on un mauvais rendement

mais tu sera interressé par le 2eme avantage de l'idée : avec des paneau a circulation d'eau le toit est a la temperature de l'eau et non surchauffé par le soleil : beaucoup moins besoin de clim

ce refroidissement a eau sera encore plus rentable dans les pays chaud qu'en france
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vinzman
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par vinzman » 03/03/12, 19:30

La Rolls Royce des micro éoliennes, les produits Bergey.
Mise au point par des ingénieurs en aéronautique qui ont participé à l'élaboration finale de l'avion piper, ces dernières sont construites depuis près de 30 ans, et sont connues pour leur robustesse et leur fiabilité.
ps: chose que j'adore dessus, elle freine grâce à une mise en drapeau, ce qui est un dispositif de freinage très très simple et très efficace.
fiche signalétique et prix:
http://www.bergey.com/pages/products__prices



Sinon, produit spécialement conçu pour le bord de mer, comprendre par là, scellé pour pour éviter toute corrosion, autrement dit, elles ont toutes le grade maritime, les éoliennes ampair.
Ca fait 25 ans qu'ils en vende et ces dernières servent souvent de référence.
site internent:
http://www.ampair.com/
catalogue et prix:
http://www.ampair.com/downloads.html
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par michel-vautier » 03/03/12, 20:23

J'entends bien ce que vous me dites pour le dépassement du cadre amicale....

Mais au dela de faire appel et AVANt de faire appel a un "pro" local, l'échange d'idée et de faisabilité permet de mieux poser les bonnes questions ou cahier des charges au "pro" (si seulement mes clients avaient fait cette démarche avant de m'appeler pour mettre de l'ordre dans leurs projets on économiserait temps et argent)

Au dela du cadre amicale, faisons une réflexion toute rhétorique et théorique avec l'usine à gaz ci-dessous

https://www.econologie.info/share/partag ... j6ZGJM.pdf
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par dedeleco » 03/03/12, 20:28

Remundo, sur econologie, installe des panneaux solaires refroidis à l'eau, fonctionnels, au moins au centre de la France !!

Sinon quel est le risque de tsunami, sur ces iles ???
Séismes et tsunami souvent ensembles.

Au Japon le 11 mars 2011, tsunami, 16 à 39 m de haut, idem en Indonésie à Noel 2004 !!!

En plus des cyclones (éolienne et tout pliable et bunker de secours), séismes et tsunamis (avoir un immeuble de secours en béton costaud de 30m de haut ) , iles pas si paradisiaques parfois !!!

De quoi être très occupé dans sa retraite !!!
A lire ceci, le risque est identique à celui au Japon, un passé aussi tourmenté :
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?tit ... section=21
Les Philippines seraient apparues à la suite de violents mouvements de soulèvement et dépression de la plaque continentale asiatique, dont elles auraient autrefois fait partie avec Bornéo. Des éruptions volcaniques et des tremblements de terre auraient ensuite fragmenté cette masse continentale. Plissé à la fin du tertiaire, puis soumis à une tectonique cassante de très grande amplitude, le relief se caractérise d'une part par des chaînes montagneuses aux plaines étroites et peu nombreuses et d'autre part par la proximité de fosses marines parmi les plus profondes du monde (plus de 11000 mètres, à l'est de Mindanao). Aujourd'hui encore, l'action conjuguée des volcans, des tremblements de terre, de la mousson et des typhons continue de façonner la physionomie de l'archipel.

Le mont Apo, point culminant des Philippines, s'élève à 2 954 mètres d'altitude sur l'île de Mindanao. Les principaux sommets sont des volcans dont une douzaine demeurent actifs, les plus redoutables étant le mont Mayon (2 451 m) et le Taal, sur l'île de Luçon. L'archipel appartient en effet à la ceinture de feu du Pacifique.
Dernière édition par dedeleco le 03/03/12, 20:55, édité 1 fois.
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par chatelot16 » 03/03/12, 20:51

l'arosage a eau des panneau de remundo marche bien la ou on ne manque pas d'eau ... car une bonne partie de cette eau est perdue par evaporation ... ca n'est meme pas utilisable partout en france ... par example chez moi ou je suis entierement alimenté par l'eau de pluie ... si j'en perdait trop pour le refroidissement il ne m'en resterait peut etre pas assez

au bord de la mer on peut aussi refroidir par arrosage a l'eau de mer , mais avec gros debit pour etre sur de ne pas accumuler le sel .

et risque d'augmenter encore plus le taux d'humidité ... quoi que si il est deja de 100% ...
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par michel-vautier » 03/03/12, 20:54

dedeleco a écrit :Remundo, sur econologie, installe des panneaux solaires refroidis à l'eau, fonctionnels, au moins au centre de la France !!

Sinon quel est le risque de tsunami, sur ces iles ???
Séismes et tsunami souvent ensembles.

Au Japon le 11 mars 2011, tsunami, 16 à 39 m de haut, idem en Indonésie à Noel 2004 !!!

En plus des cyclones (éolienne et tout pliable et bunker de secours), séismes et tsunamis (avoir un immeuble de secours en béton costaud de 30m de haut ) , iles pas si paradisiaques parfois !!!

De quoi être très occupé dans sa retraite !!!


des typhon.... entre 5 et 20 par an.... mais surtout dans le nord
des tremblements de terre..... de 3 à 5 plusieurs dizaines au fond de l’océan. de temps à autre un 6 et rarement un 7

Tsumani ou raz de marée en bon français pas plus que cela.

et malgré cela il y a + de 90 millions d'habitant....

et le risque de subir de graves blessures avec une catastrophe naturelle est moindre que de se faire renverser en solex dans Paris.....

et puis nitch a dis de vivre dangereusement... la vie est un sport mortel a 100% :)

si on en revenez à nos crocodiles car il faut aussi y penser... http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... eur_33312/
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Michel aux philippines
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par chatelot16 » 03/03/12, 21:03

en france quand on veut recentrer le debat on en revient a nos mouton ... c'est moins dangereux vos crocodile ... quoi que je ne m'apele pas odile donc je ne risque pas de me faire croquer
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