Nucléaire, mondialisation; les leçons à tirer de Fukushima?

[dedeleco]

Les simulations sont basées sur les vents mesurés très approximativement et donnent une idée, de moyennes, mais vu les tourbillons du vent à toute échelle, sont fort loin de la réalité, qui a des points chauds au hasard, et suivant les pluies, parfois graves.
Donc les simulations sont peu crédibles, juste une idée, sur les vents, ce que les mesures réelles confirment pour le moment de la plus grosse émission vers plus le nord que vers le sud de la centrale.

Les mesures doivent être précises sur les conditions, les appareils, ce qu'on mesure et méthodes, et les unités.

La phrase :

elle est en “dosimétrie pondérée”.

ne veut rien dire et est d'un flou typique littéraire.

Sinon on raconte n'importe quoi, et on dessine des cartes fausses, invalides et trompeuses.

Cette carte n'est pas claire sur ses unités et les calculs derrière pour l'accumulation, temps, méthodes.
http://www.wofrance.fr/weather/news/fuk ... onoveraccu
Donc c'est une erreur de se faire une idée sur cette carte, qui autant que je devine, n'indique rien de plus que les autres cartes, contamination débutant dans la banlieue nord de Tokyo, avec des mesures d'augmentation doubles, triples, par rapport à la radioactivité naturelle loin au sud.

Une évaluation simple, est de combien la radioactivité naturelle est multipliée, typiquement 0,1mmSv/h, et donc il y a contamination à plus de 1,3 , le double, et bien plus.

Cela est facile à mesurer avec un compteur Geiger, par tous.

Sinon, il y a la contamination interne, grave, bien plus difficile et complexe à évaluer, qui nécessite des appareils bien plus complexes, bien plus sensibles, à décrire avec des unités bien définies, associée à peu de changements de la radioactivité naturelle, sauf si elle est énorme.

D'autre part, il y a des mécanismes de concentration par les champignons, les plantes, les écoulements et sédimentation, (gouttières et vases, les égouts, stations épuration), parfois importants, et aussi sur les filtres à air, à eau,, les ordures, qui montrent la contamination.
Il faut faire très attention aux unités, en les comprenant, car sinon on se trompe facilement, sur l'importance réelle, vu les facteurs multiplicatifs par 10, 100 ou 1000 .

C'est d'ailleurs cela le plus dangereux, si on mange du concentré, sans savoir.

La dose d'iode reçue, de courte durée, disparue mais importante, va avoir des effets graves dans quelques années, comme pour Tchernobyl, voir la CRIRAD, et ses mesures précises.

[Obamot]

Quel délire ! Sur le fond, tu te tires une nouvelle fois une balle dans le pied, bravo!

Sur la forme: et c'est toi qui ose nous dire que les «mesures doivent être précises sur les conditions, les appareils, ce qu'on mesure et méthodes, et les unités»:

Cela est facile à mesurer avec un compteur Geiger, par tous

il faut savoir qu'un tube Geiger-Müller ne réagit pas instantanément, donc le train peut passer à côté d'un lieu fortement radioactif et le compteur Geiger-Müller ne réagira pas ou très peu, [...] Seules les mesures effectuées au scintillateur, en extérieur et en prenant le temps, ont une valeur.

Une fois de plus Dédé intervient sur un sujet où il ne connait rien...confusion avec la vitesse de vent (kmh) et le taux de montée(m/s).

https://www.econologie.com/forums/post226484.html#226484

Dédé, tu cites toi-même le passage de Wikipédia sur l'aterrissage, l'aurais tu lu sans le comprendre ?

https://www.econologie.com/forums/post228496.html#228496

Non, dede : je parle de km/h (de 120 à 15) ! A 15 m/s sous secours tu fais un joli mikado avec tes os en arrivant au sol ...

https://www.econologie.com/forums/post226473.html#226473

Je cite d'autres exemples comme en isolation acoustique? Ou j'arrête-là?

[dedeleco]

Obamot, hargneux, continue à dérailler, à comprendre de travers, avec des phrases dans le flou, sans le soin nécessaire, à négliger les unités précises, source d'erreurs souvent, ( de plus en ruminant son incompréhension totale en acoustique et en propagation des ondes, par ailleurs, même écrivant l'harmonique 10 égale à 2^10 soit 2OHertz donnant 20KHz comme harmonique 10 , dans un premier jet !!! ).

Sa carte avec des couleurs radioactives modifiées sur tout le Japon est trompeuse et fausse, donnant l'impression que tout le Japon est radioactif, comme Obamot l'a écrit, car, si on lit sur l'original Japonais, lui soigneux, avec soin les valeurs mesurées en train, en dehors de la région autour de Fukushima, (8% du Japon néanmoins) le reste est une radioactivité très faible par rapport à celle naturelle, soustraite avant, et donc dans un train, méthode originale de test sur grande surface, pas loin du sol, contrairement à un hélicoptère, on mesure une moyenne spatiale sur le km, (fonction de l'appareillage assez sophistiqué dans ce cas sur le site original Japonais de ce travail original en train ), ce qui dans une région nettement contaminée, comme autour de Fukushima, indique le radioactivité moyenne de toute la région, ce qui est très visible sur la carte d'origine Japonaise, sans couleurs trompeuses, la contamination est autour de Fukushima, jusqu'à la banlieue nord de Tokyo, ( Ibaraki à 2 fois la radioactivité naturelle, signe de contamination interne, qui fera des morts malchanceux ), en accord avec les mesures fixes, locales par un très grand nombre de Japonais, avec de simples compteurs Geiger, de mesure de la radioactivité naturelle et polluante globale.

[Obamot]

Je n'ai jamais prétendu qu'elle était «juste», et ce n'est pas «ma» carte: oh!

Je dis juste que c'est un élément – parmi tant d'autres – qui, par convergeance en confirme d'autres... Quant à la hargne, tssss... Ensuite tu continues avec ton compteur Geiger – preuve que non, que ça n'a pas marché puisque ça a indiqué si peu alors que la contamination était beaucoup plus grande – alors on te dit que pour être précis et sérieux il faut un scintillateur: puis avec ta mauvaise foi légendaire tu pars sur un autre exemple pour noyer le poisson, et te rassurer pour te donner le sentiment que tu n'aurais pas tort (mais ça on s'en fout: ce forum n'est pas une compétition pour savoir QUI a raison, rhâlàlà) bref tu es un INCORRIGIBLE.

Bref, je préfère ne plus te répondre sur le fond. Parce que tu nous saoule.

Et parce que ça ne sert à rien puisqu'on est d'accord qu'il faut sortir du nucléaire.

[dedeleco]

Le compteur Geiger, pas cher, mesure l'essentiel, la radioactivité naturelle, pour pas cher et vite et c'est un système d'alerte, utile pour tous, même pour les centrales nucléaires.

Sinon, il faut mesurer avec le matériel du type CERN, (voir Charpak) bien plus cher, les spectres des différents atomes radioactifs, leur différents types de rayonnement, avec leur énergie et spectres, toutes leurs différentes réactions précises, qui permettent d'identifier à fond, après de longues mesures, les cochonneries polluantes de celles naturelles, surtout pour les contaminations internes.

[dedeleco]

Lire ce résumé sur ce site :
http://fukushima.over-blog.fr/article-l ... 62638.html


et incroyable lutte du pot de terre :

http://www.asakohouse.com/FR/index.php

http://www.asakohouse.com/FR/agenda.php

[dedeleco]

Ils découvrent plus d'un an après que les réacteurs de Fukushima sont des passoires quasiment sans eau, qu'il manque 1,6m d'eau sur 2m de profondeur d'eau nécessaire, soit restant 40cm d'eau dans le n°1 et 60cm dans un autre seulement, en dépit de tout ce qui est versé sans cesse et qui fuit !!!

Ils continuent à croire, ou faire croire, qu'ils pourront enlever les barres fondues du réacteur, une absurdité ou une illusion, car impossible mécaniquement, une fois fondu. Les réacteurs seront pour des siècles irrécupérables, in-manipulables !!

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20120523_01.html

Fukushima reactor vessel may be leaking water

Japanese scientists say cooling water may be leaking from a second reactor at the Fukushima Daiichi nuclear plant. They say the water level of the reactor's containment vessel is much shallower than previously thought.

Researchers at the government-backed Japan Nuclear Energy Safety Organization analyzed the internal pressure and other data from the No.1 reactor.

They say the water in the vessel is about 40 centimeters deep. The plant's operator, Tokyo Electric Power Company, says the water should have a depth of about 2 meters.

They say water may be leaking from a hole in a pipe 40 centimeters from the bottom of the vessel. The pipe is connected to the suppression chamber below. The hole is estimated to be 2 centimeters across.

The power company says that despite the low water level, the nuclear fuel in the vessel is sufficiently cooled at about 30 degrees Celsius.

In March, the utility used an endoscope to find that the water level inside the No.2 reactor had fallen to 60 centimeters.

The water leaks at the two reactors could make the task of decommissioning the plant more difficult. The utility plans to fill the containment vessels with water to remove melted fuel.

La leçon à tirer est qu'une fois, abîmé, fondu, percé, le réacteur est impossible à récupérer, à sauver à perpétuité.
De tels réacteurs sont dans cet état pour des siècles irrécupérables, cadeau laissé aux générations futures, source de contaminations perpétuelles.

[dedeleco]

Les japonais découvrent que le gouvernement leur a caché volontairement la gravité de la radioactivité qui passait dans l'air le 15 mars 2011,, pour éviter l'affolement au lieu de faire évacuer, sous le faux prétexte que les calculs de prévisions étaient imprécis, ceci pendant un mois.

Donc en cas de tel accident grave, ne faites pas confiance aux déclarations officielles, mais mesurez la radioactivité tout de suite et partez à 90° du vent très loin.

Govt. knew radiation fallout forecast reliable

Govt. knew radiation fallout forecast reliable

A report suggests that Japan's government knew its radiation fallout simulations were reliable, but refused to release the data for more than one month after the nuclear accident in Fukushima.

NHK has obtained the science ministry's draft report on its responses to the accident, including the handling of the SPEEDI simulation system.

The report says the ministry sent officials to Namie Town, Fukushima Prefecture on March 15th last year based on a forecast by the system on the same day.

Measurements showed that the town located 20 kilometers from the nuclear plant had high levels of radiation --- 330 microsieverts per hour.

The ministry did not publicly reveal how it chose the location to test or how it analyzed the radiation levels.

Media outlets had asked the ministry to provide SPEEDI data immediately after the accident began on March 11th. Officials provided data on April 25th.

The ministry argued that the data was only predictions and releasing it could cause public disorder.

The head of a private-sector panel investigating the accident, Koichi Kitazawa, criticized the government for failing to release information soon after it found that its SPEEDI data was reliable.

He says the government should have tried harder to minimize the radiation exposure among people living near the nuclear plant.

Jun. 11, 2012 - Updated 10:55 UTC (19:55 JST)

[Obamot]

+1

Les gouvernements n'ont pas pour mission de préserver la santé des populations (dixit un représentant d'Areva), leur but est juste d'éviter la panique!

Donc ce sera toujours: «tout est sous contrôle, ne vous inquiétez pas...»

[dedeleco]

Un an et 3 mois après, la radioactivité est encore si forte, mort assurée en une heure environ dans d'atroces souffrances, dose maxi en quelques minutes environ, avec 0,88Sievert/h sur le plancher du réacteur 2 à 4,5m au dessus du réacteur, sans savoir même comment et par où sont passé ces déchets très radioactifs, probablement un morceau du coeur du réacteur ??? pour avoir une pareille radioactivité, qui empêche toute action., sauf suicidaire

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20120615_02.html

High radiation one floor above reactor

Tokyo Electric Power Company says it has detected extremely high levels of radiation on a floor just above the No. 2 reactor at the crippled Fukushima nuclear plant.

TEPCO sent a robot into the reactor building on Wednesday to take video images and radiation measurements.

The company said a reading of 880 millisieverts per hour of radiation was detected on the fifth floor, which is 4.5 meters above the reactor containment vessel.

TEPCO suspects radioactive substances leaked from the No. 2 reactor moved through the location.

The company said after analyzing the images taken by the robot it could not find the exact route the radioactive substances traveled. TEPCO added no major damage was found on the floor.

During the Fukushima nuclear accident the No. 2 reactor is believed to have released the largest amount of radioactive substances. But the overall route they took has not been determined.

TEPCO needs to find and repair the damaged parts of the reactor to recover melted nuclear fuel before starting to decommission the reactor. But it says high radiation often stops workers from entering the building. This scenario means it will take a long time to find the problems in the containment vessel.

Jun. 14, 2012 - Updated 21:18 UTC (06:18 JS

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