Stockage d'électricité: Ultracondensateur-graphène 600Wh/kg!

[Did67]

Là, je pense que c'était avant tout une politique commerciale très particlière à Apple. Non ?

On ne peut pas reprocher ce "défaut" au principe de la batterie. C'est Apple qui a tout verrouillé (il faut reconnaûitre que c'était pour un design hors pair, ce qui amenait à glisser la batterie au milieu du mille-feuille... pour gagner quelques millimètres).

J'avais (j'ai toujous) un vieux MP3 "Créative Zen". C'est un des marques qui faisait leur bidule avec carrément la batterie "sortable" comme sur un GSM. Et, en effet, je l'ai rempacée pour une générique il y a deux ans... C'est une Li-polymer.

De même, je ne pense pas qu'on puisse "reprocher" l'obsolescence programmée à tel ou tel composant... conçu pour claquer en 10 ans.

Je pense que l'idée d'hybroidation des deux types de stockage d'électricité merite qu'on s'y attarde (comme cela se fait aussi pour les mémoires de certyaisn ultrabook - x Go de mémoireflash pour un dmérrage rapide + 500 Go de DD classique, dans lequel transférer les données à stocker en tâche de fond...). Là on peut imaginer un supercondensateur qui stocke le "coup de frein" et puis l'électricité est stocké dans la batterie. Ou à l'inverse , un coup de "boost" (électricité préstockée dans le condensateur).

[Alain G]

Obamot


Je suis bien en accord avec toi pour ce qui est de la fiabilité des Li-ion!



T'as qu'à descendre la batterie trop bas pour quelle soit HS et irrécupérable, bien sure je parle pour les petit appareils comme les perceuse, même de qualité ils ne résistent pas!

Nous utilisons du Makita à l'usine et c'est effarant le nombre de pack que l'on doit remplacer, même un pack DeWalt n'a pas résisté à plus d'une charge et pourtant les piles sont des Panasonic!


Pour les batteries de voiture je ne peut me prononcer mais en fouillant un peu on trouve des Prius qui ont dû remplacer des cellules ou même le pack au complet mais heureusement la plupart du temps sous garantie!

[Obamot]

J'admet ABSOLUMENT que la durée de vie des Li-on (et de toute batterie d'ailleurs) dépend du soin qui leur sont donnés durant leur utilisation. Mais pas seulement, et si on pouvait se passer de tous ces problèmes, on ne demanderait pas mieux. On est d'accord.

J'admet aussi qu'un condo peu claquer. J'ai dû changer celui du moteur d'une machine à laver le linge après 5 ans. Je ne vois donc pas ce qui peut permettre de garantir une durée de vie dix fois plus longue avec ceux au graphène (dont on dit que l'électolyte serait dans une enveloppe étanche... ça doit y contribuer...)

... conçu pour claquer en 10 ans.

Là c'est vraiment très optimiste. Le pac qui a été le mieux chargé/déchargé, a tenu 4 ans c'était le modèle Lombard... Je pense que ça tient plus longtemps dans les voitures parce que la gestion est "préservative", et le constructeur veille au grain pour garder sa réputation.

[citro]

...Je suis bien en accord avec toi pour ce qui est de la fiabilité des Li-ion!

T'as qu'à descendre la batterie trop bas pour quelle soit HS et irrécupérable, bien sure je parle pour les petit appareils comme les perceuse, même de qualité ils ne résistent pas!

Nous utilisons du Makita à l'usine et c'est effarant le nombre de pack que l'on doit remplacer, même un pack DeWalt n'a pas résisté à plus d'une charge et pourtant les piles sont des Panasonic!

Pour les batteries de voiture je ne peut me prononcer mais en fouillant un peu on trouve des Prius qui ont dû remplacer des cellules ou même le pack au complet mais heureusement la plupart du temps sous garantie!

Je pense que les gars dans ton usine sont des bourrins qui vident les batteries alors qu'elles sont dans le rouge.
J'ai un jeu de Rioby que j'utilise avec une demi douzaine d'outils depuis plus de 3 ans et j'en suis enchanté. Il faudra que j'en achète une ou 2 de plus et un chargeur de plus pour quand j'utilise plusieurs outils en même temps et éviter ainsi de constamment passer la batterie d'un outil à un autre. Je ne les utilise pas quotidiennement comme en usine, mais je tire dessus gaillardement (perceuse, scie sauteuse, scie circulaire, coupe bordure, taille haie, ponceuse...)

Doctor Bass, bien connu au Québec, utilise des éléments de packs Makita et Dewalt "HS" pour monter ses engins de folie.

Pour les Prius, certains expérimentateurs privés ont voulu exploiter les batteries de façon plus intenses (modification des soft de gestion) et ont rapidement connu la destruction de ces dernières...

[Alain G]

Salut Citro!


Pour moi c'est de la merde!


J'ai des Ni-Cadmium qui ont travaillé intensivement à percer de l'acier inox et utilisé par 4 employés qui ont durés jusqu'à 7 ans et des milliers de recharge sans se soucier de les mettres à plat complètement, définitivement plus volumineuses et plus lourde mais la fiabilité est incomparable!!!



L'utilisation intensive en usine et pour les besoins occasionnels sont très différentes et démontrent la fiabilité d'un produit bien plus rapidement, Rioby n'a pas la réputation de DeWalt et Makita industriel mais toutes fois ils utilisent les même cellules que DeWalt fabriqué par Panasonic un fabricant pourtant de renom!

[Obamot]

Oui, chacun a des expériences plus ou moins heureuses avec les batteries, mais force est de constater que les résultats ne sont pas constants, et souvent les prix pas en rapport avec les performances... (Je confirme qu'un prix plus élevé, n'est pas le gage d'un rendement ou d'une longévité accrue, j'ai bien des exemples...)

Si on y ajoute les conditions d'utilisation et d'entretien qui varient d'un propriétaire à l'autre, on ne va pas s'étonner de ce qui suit.. Et là ce n'est pas une attaque en règle contre qui que ce soit, je cherche juste à comprendre. Si Citro et vous autres, veullent bien nous expliquer ou témoigner...

Pour les Prius, certains expérimentateurs privés ont voulu exploiter les batteries de façon plus intenses (modification des soft de gestion) et ont rapidement connu la destruction de ces dernières...

D'ailleurs on ne voit pas très biien pourquoi une technologie prévue pour être utilisée de manière intensive devrait être soumise à des restrictions — et là, autant Toyota que d'autres fournisseurs ne sont pas en cause, pas plus que ceux qui équipe leurs outils autonomes — C'est quand même un comble que l'on soit amener à devoir justifier un mode opératoire donné, c'est bien ce que je dis plus haut, ça (peut) fai(re)t partie des "techniques de découragement à l'utilisation" de l'obsolescence programmée, où je ne m'y reconnais pas! De deux choses l'une: ou bien l'on admet la relative fragilité de ces sources d'énergie ambulantes ou alors on ne cherche pas à défendre un fonctionnement irréprochable tout en disant qu'il pourrait être alléatoire ou ératique "dans certains cas" ni de justifier leur absence de constance dans leur performances "sous certaines conditions"... (c'est pourtant bien ce fonctionnement ératique que l'expérience nous démontre au quotidien)

Et dans un univers professionnel digne de ce nom, on est en droit d'attendre du matériel qu'il soit au top et à toute épreuve en toutes circonstances. D'ailleurs dans les milieux bien informés, on n'arrête pas de dire que les batteries sont faites pour être chargées/déchargées le plus souvent possible, et qu'elles n'aiment pas être stockées au rancart...! Donc une fois de plus, on est dans des avis divergeants et des résultats allléatoires.

Notamment on dit souvent qu'il ne faudrait pas décharger ou charger les Li-on à fond.... Qu'il n'y a d'ailleurs pas d'intérêt à les décharger à leur plus bas niveau, puisqu'elles n'ont pas d'effet mémoire, etc...

Il se trouve que parmi les packs Li-on les plus chers que j'ai utilisé (Apple Minolta et Sony) ce sont ceux que je déchargeais au seuil le plus bas conseillé qui duraient le plus longtemps (mais j'ai jamais réussi à dépasser 4 ans en situation de charges/décharges alléaotoires).

Donc encore une fois, de la théorie à la pratique...

Ceci me fait dire que si on était en mesure de remplacer les batteries par des supercondensateurs au graphène, ça ne pourrait être que mieux, vu que ça ne peut pas être pire, au prix où on paye certaines batteries...

[citro]

Salut Citro!

Pour moi c'est de la merde!

J'ai des Ni-Cadmium qui ont travaillé intensivement à percer de l'acier inox et utilisé par 4 employés qui ont durés jusqu'à 7 ans et des milliers de recharge sans se soucier de les mettres à plat complètement, définitivement plus volumineuses et plus lourde mais la fiabilité est incomparable!!!

C'est vrai, le NiCd utilisé intensivement donne satisfaction.
Ma perceuse sans fil NiCd premier prix est à moitié cassée (elle à fait quelques chutes) mais je ne serais pas étonné que ses accus en aient encore dans le ventre alors qu'ils ont plus de 12 ans...
Par contre, leur usage occasionnel les rendaient pénibles à utiliser, il fallait les recharger avant usage, ils tenaient très peu longtemps les premiers cycles puis au bout d'une journée et 4 ou 5 recharges, leur capacité revenait.

Les qualités du lithium sont réelles, mais les industriels en profitent sans doute pour sous-dimensionner leurs packs afin d'augmenter leur marge commerciale...

Enfin, et sur ce point, le NiCd est infiniment plus tolérant que le lithium, la gestion de la charge et de la décharge des éléments lithium ne souffre aucune approximation.
Sur ce point, les BMS qui supervisent le fonctionnement des packs sont encore loin d'être satisfaisants.
DoctorBass évoqué plus haut s'en préoccupe assiduement tout comme notre cher nlc qui conçoit actuellement son propre BMS et reçoit bien des critiques techniques alors que sa stratégie est aussi innovante et révolutionnaire que logique. Mais ses détracteurs s'arc-boutent sur leur positions et refusent d'imaginer qu'on peut charger une batterie avec divers protocoles...

Aujourd'hui un BMS n'est plus un élément coûteux à fabriquer comme le démontre nlc, mais l'intelligence qu'il embarque est encore nouvelle, c'est sur ce point que se démarquent les constructeurs.

[Obamot]

Encore une fois, le lithium annoncé comme la panacée, montre d'autres facettes de ses faiblesses. Merci de les dévoiler, mais avouez que ça a de quoi décontenancer les utilisateurs....

Vivement les ultracondo au graphène commercialiser à grande échelle, que l'on puisse enfin voir ce qu'ils ont dans le ventre...

[Did67]

... conçu pour claquer en 10 ans.

Là c'est vraiment très optimiste. Le pac qui a été le mieux chargé/déchargé, a tenu 4 ans c'était le modèle Lombard... Je pense que ça tient plus longtemps dans les voitures parce que la gestion est "préservative", et le constructeur veille au grain pour garder sa réputation.

Excuses-moi : j'avais "rippé" sur l'obsolescence programmée : un composant lambda qui claque dans un appareil électro-ménager, après environ 10 ans.

Je prenais ça comme exemple de ce que font les fabricants pour en surtout pas allonger la durée de vie des équipements, mais plutôt la raccourcir.

En relation avec Apple, qui met des batteries non remplaçables... se concentrant sur le design (et "vendant" ça - très cher), s'en fichant de la durée. De toute façon, après 3 ans, c'est démodé et à jeter. Voilà le lien que je faisais entre "obsolescence programmée" et "politique d'Apple" -ce qui fait qu'on ne peut guère illustrer le débat sur la durée de vie des batteries avec un exemple pris chez Apple. A mon avis.

[Obamot]

Tu fais bien...

50 ans de durée de vie pour les ultracondo au graphène, vaudront toujours mieux que 10 (Ooooops pardon 5 à tout casser) dans ce contexte... Après, les fabriquants malveillants comme Samsung (ou lorsqu'ils sont "aux ordres" du cahier des charges) feront toujours ce qu'ils voudront. L'obsolescence programmée devrait être punie de sanctions pénales, comme n'importe quel crime. Car finalement ça tue les gens à petit feu, en leur faisant perdre leur temps....