Moteur stirling chez soi

[Did67]

Idem pour la méthanisation !!!

Rien n'est plus facile que de stocker le méthane, avec un surcoût faible.

Et de "lâcher" les chevaux mécaniques pendant les pics de consommation (moyennant un surcoût à l'investissement sur le groupe)...

A condition de payer cette électricité "de pointe" un peu plus cher, il serait facile d'adapter les stations de méthanisation dès la construction. Et de valoriser le fait que par chance, à une énergie facilement stockable !

Pendant ce temps-là, on réalise à coup de millions des stations expérimentales très couteuses pour stocker l"énergie solaire (fusion de sel, etc...).

Il me semble qu'on gère toujours comme des cons ce qui devrait être des "SMART GRID" ! [pour ceux qui ne seraient pas anglophone : smart = élégant, intelligent... D'où mon jeu d emot avec "con"]

[Did67]

les grandes marques se contentent de faire rever et de montrer que la technique existe

Ce n'est pas une raison pour écrire des conneries aussi grossières !

Je cite, pour qu'on voit l'absurdité ! Je souligne.


Ainsi par rapport à une chaudière à gaz classique, vous serez en mesure d'économiser 45% d'électricité et 25% de gaz, soit financièrement, un gain annuel d'environ 500 euros pour une maison individuelle ancienne de 160 mètres carrés.


Même Jesus s'est contenté de multiplier les pains et de marcher sur l'eau ! Là, on crée de l'énergie et on marche sur la tête ?

[dedeleco]

Idem pour la méthanisation !!!

Rien n'est plus facile que de stocker le méthane, avec un surcoût faible.

Et de "lâcher" les chevaux mécaniques pendant les pics de consommation (moyennant un surcoût à l'investissement sur le groupe)...

A condition de payer cette électricité "de pointe" un peu plus cher, il serait facile d'adapter les stations de méthanisation dès la construction. Et de valoriser le fait que par chance, à une énergie facilement stockable !

Pendant ce temps-là, on réalise à coup de millions des stations expérimentales très couteuses pour stocker l"énergie solaire (fusion de sel, etc...).

Il me semble qu'on gère toujours comme des cons ce qui devrait être des "SMART GRID" ! [pour ceux qui ne seraient pas anglophone : smart = élégant, intelligent... D'où mon jeu de mot avec "con"]

Rien que cela en est encore une démonstration de plus :

stocker l"énergie solaire (fusion de sel, etc...).

car stocker la chaleur solaire du jour pour la nuit ou d'été pour l'hiver sous terre, elle gratuite, est bien moins cher que les sels fondus ( facteur 1000 au m3 ) !!

Pour se chauffer gratis l'hiver avec la chaleur d'été, cela fonctionne depuis 2007, avec bon rendement, à :
www.dlsc.ca

Tout son chauffage par an économisé entièrement, avec une système bien plus inusable qu'une chaudière à cogénération, qui aussi peut être utilisée en complément avec le bois gratuit en trop, que je laisse ou vois pourrir !

et on peut stocker sous terre pas chère, la chaleur solaire à concentration à T élevée, de façon similaire, pour que le solaire marche 24h sur 24h.
Cette possibilité de solaire géothermique est méprisée et jamais envisagée !!

Une preuve de plus qu'on gère de façon absurde, pour rester poli !!


La méthanisation récupère tout ce qui est gaspillé et perdu en déchets partout, mais avec un rendement solaire global faible.

Enfin essayez de faire considérer sérieusement, le grave risque réel de méga-éruption solaire, avant qu'il se produise, avec une armada de centrales nucléaires pétées à la chaîne sur toute la France, et comme au Japon pour le tsunami et Fukushima, on ne savait pas, on ne pouvait pas prévoir, ce que des scientifiques avaient dit avant !!

https://www.econologie.com/forums/orage-magn ... 12048.html

[chatelot16]

en cas de grave catastrophe il n'y aura plus de gaz non plus

en cas de trop grave catastrophe on sera tous foutu ...

mais en cas de catastrophe moyenne comme la tempete de decembre 99 il y a eu 15 jour de coupure de courant et de telephone !

il n'y a pas eu de coupure de gaz , mais avec la même coupure d'electricité aujourd'hui il y aura coupure de gaz , car la plupart des station de compression sur les gazoduc de GDF on été modernisé 100% electrique ... les vieux compresseur entrainé directement par moteur a gaz ont été mis a la ferraille !

les gens que je connaissait qui avait du toujours du gaz n'avaient plus de chauffage quand même car chaudiere ne marchant pas sans electricité

les marchand de groupe electrogene ont tout vendu le premier jours ... mais il etait difficile de trouver de l'essence : les station service n'avaient pas d'electricité pour faire tourner les pompes

heureusement les grandes surfaces avaient leur groupe electrogène pour EJP et etaient les seul a vendre de l'essence

[chatelot16]

A condition de payer cette électricité "de pointe" un peu plus cher, il serait facile d'adapter les stations de méthanisation dès la construction. Et de valoriser le fait que par chance, à une énergie facilement stockable !

avec des tarif inteligent de ce genre ça donnerai de la rentabilité a des chose vraiment productive ... contrairement a la masturbation intelectuelle de bonus malus sur l'energie actuelle qui va embrouiller les petit consomateur qui n'y peuvent rien

[dedeleco]

Instructif, on est de moins en moins capable de vivre comme à l'age des cavernes, ceci sur 12 ans !!!

La méga-éruption ou tremblement de terre avec tsunami millénaire (comme en 1859 ou 1755 ) sera bien pire que la tempête centenaire !!

[Did67]

Pour se chauffer gratis l'hiver avec la chaleur d'été, cela fonctionne depuis 2007, avec bon rendement, à :
www.dlsc.ca

Ce système m'intéresse dans le cadre d'un projet en lien avec mon travail.

Je n'ai malheureusement pas trouvé de données financières : combien cela coûte toute cette installation : forages, conduites, connectique, le pré-tsockage et le système de pilotage ? Pour quelle surface (ou quelle puissance de chauffe ? [bon, la puissance, je peux deviner via les bilans qui sont mis].

[chatelot16]

ça meriterait d'ouvrir un autre sujet pour un projet de stockage thermique pour ne pas le faire en hors sujet ici

[dedeleco]

J'ai mis des évaluations des ordres de grandeurs et de liens sur ce type de interseasonal heating (sur google ) sur econologie pour fixer les principes directeurs, qui ont été discuté sur econologie, avec des choix techo assez disparates, faible profondeur ou forte profondeur, par Obamot souvent, et surtout le problème sérieux de la circulation des eaux profondes, à bloquer si elles existent par des injections de produit bloquant cette circulation, ciment pas cher ou même produit rendant l'eau solide en se gorgeant d'eau.

Un chiffre basique qui fixe les idées est qu'on stocke grossièrement 10KWh/m3 de terre (argile par exemple, un peu plus dans de la roche ) en la chauffant de 36°C en plus de 20°C à 56°C (un puits canadien disposant de 3 fois moins 12°C, en variation de T donne 3 fois moins en réserve avant de geler, avec une pompe à chaleur )
Il faut descendre à plus de 3 à 6 m.

Il y a d'autres réalisations et études variés avec des articles techniques publiés à lire, que je n'ai pas recherché à fond.
Il doit y avoir pour dlsc.ca des articles détaillés dans des revues spécialisées payantes pour avoir l'article.

Le prix à mon avis est fonction très fortement des méthodes de réalisations, de la nature du terrain, mou ou dur, de la méthode de perçage des trous qui peuvent être de petit diamètre avec des tuyaux de petit diamètre, comme fait par les spécialistes d'injection de mousse expansive pour redresser les maison et immeubles à fondations affaissées ( Uretek ou Géosec ) .
Je les ai vu le faire, ils percent manuellement avec une perceuse perforateur les fondations et le terrain en dessous avec un long foret comme du beurre, vite pour y enfiler des tuyaux de petits diamètres, environ 20mm , facilement à déjà une belle profondeur de plusieurs mètres.
Je pense qu'avec le même système il y a moyen de diminuer fortement le prix par rapport à de gros forages de 150mm ou 200mm bien classiques pour les puits, d'un prix cependant pas astronomique.
Il vaut mieux augmenter la densité de ces forages de petits diamètre;

Chez moi, j'ai envie d'essayer, de mesurer, avec le matériel le plus simple perforateur à main, long foret, vu que c'est très simple avec simple tuyau pas cher de 16mm (celui pour arrosage goutte à goutte est très bien, solide plus de 10 ans au soleil dans mon jardin, utilisable dans les perçages en terre, aussi bien que pour les capteurs solaires thermiques simples et pas chers d'été montrés sur Apper, econologie et internet, juste sous plastiques.

C'est ultra-simple à bricoler, sauf pour moi, me procurer de longs forets, mis bout à bout de petit diamètre 20mm ou 30mm.
On trouve facilement jusqu'à 1m mais pas plus.
Il y a aussi les vendeurs de matériel de forage qui peuvent fournir en général plus gros diamètre, 150 ou 200mm ou moins comme 50mm avec une tarrière de sondage géotechnique.
Pour un gros projet, le prix d'une telle tarrière n'est pas excessif, ( prix de voiture ou camionette ) utilisée et possédé par tous les professionnels d'études de sols.
On doit pouvoir en louer.
Alors le prix est celui de la main d'oeuvre pour percer, et alors fortement inférieur à celui de forage de plus gros diamètre.

J'ai envie d'essayer chez moi en perçant dans mes jardins avec un perforateur, loin des fondations des maisons, (chauffer le sol revient à y avoir une canicule qui fissure l'argile sous les fondations et donc la maison ). Le meilleur endroit c'est sous le bitume d'un parking voisin, en perçant en biais.

Le seul problème pour moi est d'avoir de longs forets mis bouts à bouts de petit diamètre. Alors essayer puis mesurer les propriétés thermiques du sol est facile.
Le problème est que le matériel pro est peu accessible aux bricoleurs.

Sinon la mise au point de forage simple pas cher et rapide serait intéressante, avec foret en bout du tuyau de petit diamètre à enterrer et enfiler, avec circulation d'eau et air sous pression pour faire tourner le foret, et pour évacuer les débris, qui permettrait de faire suivre au tuyau un trajet en grand U sous terre, comme une sorte de micro-robot ( ou comme une taupe robotisée ).
A mon avis, avec un peu d'imagination il y a moyen de diminuer fortement le prix de revient, à très peu.
Tout le reste peut être très peu cher, le tuyau coute moins de 40€ les 100m, mis sous terre aussi bien que sous le soleil !!

Pour l'eau souterraine qui circule, il y a aussi moyen de la bloquer par injection même que du produit qui gonfle et solidifie l'eau, ou par du ciment sous pression, méthode déjà au point pour des gros travaux.

Je pense, pour cerner les meilleures solutions, qu'il faut essayer simple, en investissant pas trop, juste ce qu'il faut, en évitant de dépenser trop, dans ce qui n'est pas essentiel, et ainsi en essayant différentes variantes, de ce système qui est fondamentalement très simple par rapport à n'importe quel autre système technologique utilisé actuellement, comme une pompe à chaleur, un Stirling ou une centrale nucléaire.

Il est accessible aux bricoleurs pour mettre au point avec imagination.

En France on préfére les gros projets et on méprise ce qui est à rendre pas cher, spécialité des Japonais qui ont rendu grand public pas cher en grand nombre, des systèmes forts chers au départ, comme le four micro-onde ou la pompe à chaleur.

[Alain G]

ça meriterait d'ouvrir un autre sujet pour un projet de stockage thermique pour ne pas le faire en hors sujet ici

Y'a déjà un sujet sur ceci mais ce pauvre Dédé ne peut se passer de pourrir les sujets comme d'habitude!!!


Il est bon dans tout et connais tout même si on attend toujours des preuves de ses "réalisations" qui malgré ses 86xx "reply" n'apparaissent pas mais si l'on fait une recherche sur dlsc.ca on retrouve plus souvent Dédé que le site lui même!!!



>>Vous dites hors sujet???


Il est le king!!!