Attelage hippomobile électrique !!!

[Obamot]

a quoi servent les [...] derniers commentaires de ce post?

Vu d'ici: à valoriser l'enseignement professionnel, motiver les étudiants et ouvrir les yeux.

abstenez vous de relancer sans arret la polemique

Bien dit ;)

[Alain G]

a quoi servent les [...] derniers commentaires de ce post?

Vu d'ici: à valoriser l'enseignement professionnel, motiver les étudiants et ouvrir les yeux.

abstenez vous de relancer sans arret la polemique

Bien dit ;)

Il a encore éditer son message qui disait ceci:

Bien vu.

dirk pitt a écrit:
a quoi servent les [...] derniers commentaires de ce post?


Le mien c'est très clair, à ouvrir les yeux et ne pas démotiver les étudiants.

[BobFuck]

Pour faire court ce que tu as utilisé est ce qu'on utilise dans sur une balance électronique et c'est un capteur de grande précision qui nécéssite une électronique compliqué pour convertir une simple charge!

load cell = capteur de force

C'est probablement une jauge de contrainte, ce n'est ni compliqué ni cher, c'est ce qu'on trouve dans les pèse-personnes et balances électroniques. Le truc ne vaut pas plus d'un euro, mais la difficulté (qui fait le prix du capteur complet) est dans le montage mécanique sur une pièce qui doit se déformer "juste comme il faut" en fonction de la force appliquée. Y'a pas besoin de précision à 0.2 grammes ici comme dans une balance.

L'électronique, c'est un pont de wheatstone, un ampli-op, un microcontroleur et quelques capteurs (freins, etc), très compliqué effectivement, y'en a pour au moins 10€... lol.

Toute l'intelligence est dans le montage mécanique et surtout l'algorithme d'asservissement, sur lesquels j'aimerais bien avoir des détails, parce que ça doit être fort intéressant. Est-ce que le rapport du gadzar est en ligne ?

Ça pourrait se transposer à une remorque de vélo à propuision électrique, d'ailleurs !

Personnellement, j'aimerais bien une remorque comme ça, qui se monte toute seule dans les côtes. Il faudrait qu'elle fasse la largeur d'un chariot de supermarché une 3è roue pour la stabilité quand on la décroche du vélo (pour faire les courses avec et ramener le tout directement à la maison).

[Forhorse]

Y'a rien de révolutionnaire dans une simple résistance variable et d'un ressort amorti muni d'un ajustement d'accélération et de décélération qui se fait électroniquement par un simple condensateur.

Ouais ben ça reste un "capteur de force" comme tu dis. ça reste donc une résistance qui varie en fonction de la force qu'on lui applique.
Vu que ça fait soit disant 20ans que t'es dans les "load-cell" (dit donc tu as bossé 20 ans dans plein de domaines c'est fou...) tu m'expliquera la différence fondamentale entre un potentiomètre qui mesure la déformation d'un ressort et une jauge de contrainte (et oui si en français on utilise le terme "jauge de contrainte" plutôt que "capteur de force" c'est bien pour nommer précisément un système bien précis)

[Gaston]

J'ai pas cherché le terme français car nous avons toujours appelés ce bidule un load cell qui mot à mot se traduit "cellule de charge"

Il faut se méfier des traductions mot à mot

Autant "load cell" est compréhensible pour quelqu'un qui connait un peu le sujet, autant "cellule de charge" n'est pas du tout le terme adapté pour un français (sans parler de la "celle de charge")

[Forhorse]

tout à fait
la traduction exacte de "load cell" est "jauge de contrainte" point. Dans un cas comme dans l'autre (ou plutôt dans une langue comme dans l'autre) ces termes désigne une technologie bien précise de mesure de force.

une jauge de contrainte est un capteur de force, mais un capteur de force n'est pas forcement une jauge de contrainte. (tout comme un cabriolet est un type d'automobile, mais une automobile n'est pas forcement un cabriolet)

A mon avis en anglais la distinction est là même. Je ne suis pas anglophone et donc je sais pas exactement comment ils disent pour capteur de force, mais a mon avis c'est plus proche de "force sensor" que "load cell" : a load cell is a force sensor, but a force sensor isn't necessarily a load cell

Quoi qu'il en soit, et dès le début, le problème principale n'a pas été de mesurer l'effort de traction du cheval, on avait déjà fait le tour des différentes solutions, mais bien l'asservissement. Et là encore je pense qu'on avait pas mal débattu de ce qui était applicable. Une partie des choix technologiques avaient été fait, il ne restait, en gros, qu'a assembler tout ça.
L’ingénieur qui a mis au point l'engin n'a pas utilisé de solution différentes que ce que nous avions évoqué. Il était simplement décidé à aller jusqu'au bout, motivé par le projet, et s'est donné les moyens de réussir.
Un ingénieur, a plus forte raison un ingénieur des art et métiers, n'a pas une formation spécifique à l'asservissement en traction, il s'est simplement renseigné, documenté, il a apprit sur le tas et expérimenté sans doute énormément. (c'est la base du métier d’ingénieur)

[grelinette]

Bon, passons sur ce début de commencement de polémique naissante sur la sémantique des termes techniques...

Une petite précision sur un projet confié à des étudiants : ils ne sont pas seuls. Les étudiant sont cadrés par des professeurs spécialisés dans les disciplines abordées et ces professeurs ont souvent aussi une casquette professionnelle car certains travaillent pour des entreprises privée.
Certes il y a des quelques fois des pistes de travail où les étudiants s'égarent au début, et les laisser patauger permet de leur faire prendre conscience des erreurs. C'est vrai aussi que l'objectif est avant tout pédagogique pour acquérir des connaissances, et la recherche économique et de la simplicité n'est pas forcément la priorité... mais bon, ça fait partie du jeu.

Pour revenir aux dernières remarques plus techniques :

...tu as conservé la celle de charge qui rend très compliqué et coûteuse la réalisation de ta voiturette, ce qui me fait peur c'est que quelq'un d'autre copie ton idée mais en faisant beaucoup plus simple.

Peut-être une solution plus simple et plus économique avec un capteur piezoélectrique http://fr.wikipedia.org/wiki/Pi%C3%A9zo%C3%A9lectricit%C3%A9

...
Toute l'intelligence est dans le montage mécanique et surtout l'algorithme d'asservissement, sur lesquels j'aimerais bien avoir des détails, parce que ça doit être fort intéressant. Est-ce que le rapport du gadzar est en ligne ?

Ça pourrait se transposer à une remorque de vélo à propulsion électrique, d'ailleurs ! ...

Effectivement, la boucle d'asservissement a été un point déterminant pour le projet, une astuce simple a permis d'améliorer le principe.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Asservisse ... matique%29

Pour les autres applications intéressantes pouvant reprendre ce principe, je pense que ce serait applicable de la remorque vélo à la poussette pour bébé, en passant par la valise à roulettes

L'élève ingénieur présente son mémoire dans les prochains jours. J'aurai sans doute une copie de son mémoire.

[Forhorse]

Franchement, combien à couté la jauge de contrainte ?
Quel est sa part dans le cout globale du projet ?
J'en ai une vague idée mais je préfère laisser l'auteur du sujet répondre. A partir de là, a chacun de juger...

[grelinette]

J'ajoute une petite remarque à mon précédent commentaire au sujet de l'algorithme utilisé. Nous avons fait plusieurs essais de calculs pour asservir les moteurs-roues en fonction de la force délivrée par le cheval.
Dans certains cas, la réponse moteur est constante et régulière, mais on perd de la qualité d'assistance quand le cheval fournit un "coup de collier" càd lorsqu'il y a un pic dans la traction (démarrage, accélération comme le passage du pas au trop, ...).

A l'inverse, gérer les pics détériore la qualité de la réponse moteur lorsque le cheval est installé dans une allure constante.

Une solution simple pourrait être d'avoir la possibilité de sélectionner parmi quelques algorithmes pré-établis correspondant à des situations de traction spécifique (montée, plat, parcours sport, promenade, travaux agricoles, etc), et l'idéal serait un algorithme qui s'adapte "intelligemment" à la situation et qui s'enrichit automatiquement des mesures issues des situations de traction passées.
Par exemple, un algorithme qui analyse les pics et tente de les supprimer. Une sorte d' intelligence artificielle.

Ce serait d'autant plus intéressant que cela permettrait au système de s'adapter aussi au type de cheval attelé (cheval de trait fort et lent, pur-sang vif et rapide, poney, ... voire bourricot têtu, cheval paresseux, etc.

Bref, il y a encore pas mal de grain à moudre avec ce projet. Nous avons déjà évoqué la possibilité d'améliorer le concept pour la version 2.0 de la calèche hybride ! Si vous avez des idées ...

[grelinette]

Franchement, combien à couté la jauge de contrainte ?
Quel est sa part dans le cout globale du projet ?
J'en ai une vague idée mais je préfère laisser l'auteur du sujet répondre. A partir de là, a chacun de juger...

Hé bien, sans vouloir entretenir le secret, je ne le sais pas encore !
Tout simplement car la plupart des matériels utilisés proviennent de récupération (c'est ça aussi l'avantage de passer par une école : on cherche d'abord dans le stock des matériels récupérés avant d'acheter).

Par contre, je sais que les précédents étudiants de Bts électronique qui avaient travaillés sur le projet utilisaient une jauge identique d'une capacité de 500 kg qui valait environ 200 € pièce. (Un prix spécial éducation nationale : encore un avantage de passer par des étudiants !)

Je viens de faire une recherche sur internet : il y a un très grand choix de capteurs de modèles et de prix très différents.
De plus, je pense qu'il peut être intéressant de sous dimensionner les capacités du capteur pour des raisons économiques et de l'insérer dans un dispositif mécanique (bras de levier) qui atténue la force qu'on lui applique ?... Le système que j'ai bricolé à moindre coût pourrait parfaitement fonctionner avec un capteur de faible capacité :