Ce forum est-il une tribune de liberté d'expression?

[Obamot]

...et bravo pour lâcher les grenades en beuglant: «y'a pas la paix ici, je veux la paix!»

«Liberté d'expression», que ne fait-on pas en ton nom...!

André: si ton couplet habituel, va même jusqu'à choquer les «petites mains» que nous sommes, c'est bien que t'as un problème de "com", non? T'arrives souvent en bulldozer dans le jardin familial en marche arrière, pas s'étonner des dégâts ensuite.

[bidouille23]

Bonjour ,

Et bien André , oui je me suis sentie concerné peut être à tord , ou a raison , j'en tire les conclusions que je dois pour ma propre vie comme le font une grande partie d'entre nous .
Dans ma réponse vois y dans ce cas une exemple de ce qui peut être lorsque que l'on fait des raccourcis trop peu explicite , quelque part sur des sujet qui mérite d'être traiter d'une manière plus large afin de ne pas forcément choqué ceux qui pourrais correspondre à tord au dis sujet ...

A cette description que je qualifierais dans ce cas de trop peu précise ( ou trop large ce qui reviens a peu prêt au même ) , chose qui à été corriger dans ton message suivant .
Je te remercie au passage pour l'éclaircissement de pensée ...

Denis exprimé sa propre si exprimer sa propre conception des choses c'est ce défouler alors effectivement je me défoule ... nananananère heuu lol ... voila aussi un bel exemple que celui que tu donnes, si ont prends les chose dans un autre sens , tu déserte mais tu ne reviens que pour dire ça ?? ou est la vue constructive ?
dans mon intervention je me suis sentie toucher comme beaucoup ont du le faire ( à juste titre ou pas avec une profondeur plus ou moins intense ) , ce que tu aurais surtout trouver comme révélateur c'est plutôt que lorsque l'on exprime sa pensé dans des termes qui lui sont propre mais que les autre ne comprennent pas forcément dans le bon sens car n'utilisant pas le même langage ou/et la même forme de pensée ... haine , conflit voila de bien grands mots , on t ne peut pas tous être tout le temps d'accords sinon ont ne discuterais même plus si tu vois ce que je veux dire ....

( pour clore le sujet sur ma réponse ) je ne suis pas susceptible non plus ... )

Bref la liberté d'expression et la liberté du forum c'est peut simplement de donner la chance a ceux qui ne l'ont pas forcément de s'exprimer , d'échanger , comprendre autant par l'erreur que par l'essai ou/et l'explication d'autre que je nommerais plus sages ...

Et entre nous André à pour moi cette position de "sage" d'où la porté de son doigt quand il touche ... Car ce que certain ont sans aucun doute oublié c'est qu'a partir d'un certain moment une personne qui deviens quelques part "référent" dans un domaine ce dois aussi d'être très attentif au sens de ce qu'il dis afin de ne pas provoquer de malentendu (bien que des fois cela est du bon car permet une autre explication aussi ;) ) ...

Des fois ces petites réponses ( faite par les moins initié ) à certains sujets , restent seul, sans intervention de ceux qui savent plus ou mieux ...pourquoi alors ? et est ce que cela peux nous aider ? faut il attendre LA réponse ou essayer de faire avec ce que l'on as .
Il est vrai que certains abuses sans pour autant avoir mis les mains dedans , donc cela ne peut pas mener loin effectivement .
Ceci dis une fois une réponse d'un non expérimenté (qui abuse) peut aussi faire réagir la personne expérimenté qui ne peut laisser de tel chose (pour des raisons qui lui son propre ;) ) dans l'état ,et par conséquent répond alors qu'au début il ne l'aurais peut être pas fait , ne serais ce que parce que le sujet remonte et deviens visible facilement ....

mais c'est comme dans la vie , qui a de tout temps fait et dis juste les choses qu'il devais ou qui aurais due être ? je connais une seul personne dans ce cas c'est la fée clochette ;) (ralalal ben non même elle est pas parfaite ... c'est ballot ça ) ....

Comme dis obamot bulldozer et jardin ne font pas bon ménage ...

Pourtant la liberté d'expression car c'est de cela qu'il s'agit et pas de liberté tout court ;) ... c'est l'espace entre nous , qui permet un certain potentiel de mouvements (physique ou mental )
... Et disons que justement un espace de vrai liberté c'est un endroit ou il y auras tout les type de personnes , bien intentionné ou pas .... , il ne faut stigmatisé des personne juste sur une une infime tranche de vie , et risquer de faire plus de mal que de bien ( pour ceux a qui cela importe ) ...

il faut de tout pour faire un monde

[Christophe]

a oui j'oubliais chez moi il n'est pas 2h31 mais 01h31 du mat quand j'ai écris le message précédant et 01h40 pour ce lui ci ;) ...

Ca c'est la faute à l'heure d'hiver, le forum était réglé sur l'heure UTC GMT...

Cela se corrige dans ton profil met GMT+1 à la place de GMT+2

Pour le reste je n'ai pas trouvé le message d'André blessant, il a simplement dit que chacun fait ce qu'il peut (et non ce qu'il veut) sur le forum...

je dénonce la baisse de qualité constructive , inventive , et expérimentale de ce forum

Oui je suis d'accord mais c'est valable partout dans la société actuelle: elle se médiocrise (médio-crise...encore un beau jeu de mot à la Chrichri lol) à tous les niveaux!

On a perdu beaucoup de sagesse, d'échange, de savoir, d'enthousiasme en 10 ans particulièrement depuis le début de la crise (regardez de quand datent les gros sujet techniques...cqfd!).

Le web est complètement pourris par les réseaux sociaux qui monopolisent des millions d'heure par jour. La bas le seul but est d'ouvrir sa gueule le plus grand possible pour se faire voir...et un internaute qui perd son temps sur FB est perdu pour le reste du web...

Les visites sur econologie (et je pense idem pour tous les autres sites indépendantes) sont à la stagnation depuis 2008, année ou FB a explosé en France...ça c'est pas un indice c'est une preuve...

Je suis sur FB depuis quelques mois et je crois en avoir fait le tour...je ferais un message à ce propos dans quelques temps...

[gegyx]

Il n’y a pas que les réseaux sociaux, il y a les médias :

http://exergue.over-blog.com/article-le ... 91484.html

et le lien plus complet

[Obamot]

Comme il y a déjà huit pages de noircies, je peux enfin dire que j'ai voté pour la note maximum, concernant le sentiment que j'avais déjà, de la liberté d'expression dans ce forum.

Il y avait un piège amusant dans ce sondage, car il fallait ne pas tenir compte du fait — hormis le délicat problème de la déontologie — que certains cherchent régulièrement à en museler d'autres pour entraver leur liberté de s'exprimer, par jalousie, faible aisance de communiquer, voire en les insultant ou que sais-je: car ça, ce n'est quand même pas le fait ou la faute du forum en tant que média. Ainsi, personne n'a eu l'air de réaliser que le «sentiment de liberté d'expression» était presque qu'exclusivement le fait des acteurs/auteurs de fils et de posts: c'est à dire vous et moi.

En effet, le forum est juste un médium, rien de plus, tout le reste ce ne sont QUE des projections mentales que l'on s'en fait..

Donc au forum en tant que tel, on ne peut strictement rien reprocher à cet égard !

Que ceux qui ont voté par pure velléité ou face à celle des autres lèvent le doigt!

Gegyx: honnêtement t'as voté quoi toi dans ce fil?

[bidouille23]

re ,

pour l'heure c'était juste une remarque ,pas un problème ;) ...

Pour le reste je n'ai pas trouvé le message d'André blessant, il a simplement dit que chacun fait ce qu'il peut (et non ce qu'il veut) sur le forum...

tout dépend l'interprétation propre a chacun ont est d'accords ;)...


Tu crois vraiment que c'est la faute de facebook et autres réseaux sociaux si les choses tournent de la sorte ?

Ils y a une part des participants qui effectivement qui dois bouffer sont temps en perte , mais d'autre qui n'aurais dans tout les cas pas cherché plus loin que le bout de leur nez ...personnellement je demande au gens que je connais comment ils utilisent internet , la plupart du temps la réponse est : " a oui c'est vrai que je ne me sert pas d'internet pour apprendre ou comprendre " , que ce soit des jeunes ou des moins jeunes ... la proportion est plus vers la non utilisation pratique et plus vers la distraction ...

Ceci étant ont en arrive effectivement a peut prêt au même point ...
et effectivement sur ce type de réseaux tu peux dire des choses importante sans que personne n'y prête attention alors qu'il vont réagir en masse sur la photo d'un cul ....

Est ce la crise ou à la société qui nous pousse a consommer sans réfléchir , et si ont y ajoute les commentaires sur les forum qui peuvent être carrément cassant , voir absent voir mal interpréter , cela ne donne pas envie de poster quoi que ce soit si c'est pour ce faire allumé par ce que l'on à fait des erreurs ...
Cela ne pousse pas à la motivation ...


Je ne parles absolument pas de gens perdu qui se battent contre eux même en pourrissant les sujet ...

Fb je m'y suis mis , une semaine depuis et bien je poste quand il y a des sujets intéressant et pour faire passer des messages , mais je sais que si tu veux faire passer un message ce n'est pas en gueulant que cela fonctionne , c'est en postant sur le mur des autres ;) ... ce qui reviens aussi quelque part a gueuler , de part la répétition du message , mais dans le calme ;) ...

En conclusion je suis d'accords qu'il est temps quelque part de s'auto mettre des bornes afin de pouvoir expliquer du mieu possible ce que l'on fait et ainsi échanger de manière technique et pratique sur du réel ... certain préfère la technique mental et d'autre manuelle , d'autre les deux ;) ...
Je m'incorpore dans ma réflexion et vais surtout essayer de prendre mes réflexion pour moi même bien sur sinon cela ne vaut rien ...

( c'est toujours la faute à quelqu'un ou quelque chose si l'on cherche bien , mais est ce la meilleurs méthode pour trouver une solution que de renvoyer le problème ailleurs ?? c'est une question ouverte ou chacun est libre de répondre pour sois même sans l'écrire ...)

[Andre]

Bonjour

En conclusion je suis d'accords qu'il est temps quelque part de s'auto mettre des bornes afin de pouvoir expliquer du mieu possible ce que l'on fait et ainsi échanger de manière technique et pratique sur du réel ... certain préfère la technique mental et d'autre manuelle , d'autre les deux ;) ...

+1

Je me suis posé la même question, voir a repondre uniquement sur les questions techniques , sujet que je connais et qui m'interesse et éviter de répondre sur les autre sujets . Comme nous somme su run forum alarge évetail de sujet forcement il est parfois tentant de repondre ou simplement émettre son opinion , mais parfois cela souleve assez de polemique , que je me dit les choses techniques experimentations ou réalisation resterons mon centre d'interet sur ce forum , d'ailleurs sur des forums avion ou autres , je post principalement dans la section technique . Parfois simplement agrementé avec des photos, j'entend souvent le terme (cela fait rever) , et pourtant on post pas pour faire rever ou donner envie ou pour se donner une quelconque importance, ni faire étalage de ses choses materiel (quand on vas quitter cette terre on partira tout nu , j'ai compris cela quand je suis aller jeter les cendres d'un de mes ami pilote, a sa demande, avant de mourire, audessu du fleuve. On est rien qu'une trainnée de poussiere. )
Quand un homme approche la derniere pente de sa vie, il devient séléctive sur son emploi du temps, et les sujets qu'il l'interesse , il n'as plus le temps a s'égarer en longues discutions avec les coqs et prouver quoi que soit a son entourage , il essaie de faire ce qu'il peut et transmetre a son entourage son savoir son experience , tout en apprenant tous les jours quelques chose au travers les échanges ,que cela soit sur des forums, ou ailleurs .
Un journée sans apprendre est une journée de perdu .
Les forums sont un bon outil de communication a l'échelle internationale , on y apprend beaucoup de choses , bien qu'il faut etre séléctive .
Dernierement je recherchais des details sur les modules ignition intelligent Bosh, j'ai appris la technologie developpé par Motorola reprise par Bosh, je suis tombe sur un forum , aprés lecture de quelques posts on retrouve facilement ceux qui donnent des réponses constructives et ceux qui pourissent les posts .

André

[Obamot]

[...] aprés lecture de quelques posts on retrouve facilement ceux qui donnent des réponses constructives et ceux qui pourissent les posts [...]

Vas-y donnes des noms, ça pourrait être intéressant.

[Andre]

Bonjour

[...] aprés lecture de quelques posts on retrouve facilement ceux qui donnent des réponses constructives et ceux qui pourissent les posts [...]

Vas-y donnes des noms, ça pourrait être intéressant.

Sur la patere il y a des chapeux d'accrochés, si tu en trouve un qui te fais jusqu'au oreille, prend le ..

Interesant ? dégeulasse et dégradant ce genre de mentalité de l'époque de 39-45 ....
Dans mon éducation et ma mentalité , de bucherons, on ne dénonce pas, et on rapporte rien , on regle nos problémes entre nous, pas sur la place publique .

Mais derriere un clavier, dans l'anonyma se cache parfois de drole d'individu, qui serait profil bas dans un face a face ..
Il fut une époque a chapeaux hautes formes ou le sens de l'honneur avait une signification, jusqu'a mettre sa vie en jeux .

Maintenant la dessus c'est un sujet que tu as initié auquel il y a rien de technique qui puisse me motiver , et je me demande pourquoi je continu a l'alimenter . Je te vois venir. aussi je vais pas commencer un dialoque avec toi , qui m'apprendra pas grand chose de sur les sujets qui m'interesse . (pour cela il y a des forums spécialisés éléctronique, photos , jardin , autos , avions ou les discutions reste dans leur cadre .)
J'ai juste donner mon point de vue sur l'évolution de ce forum , qu'il soit bon pas bon...

André

[bidouille23]

bonsoir ,

André :

Je me suis posé la même question, voir a repondre uniquement sur les questions techniques , sujet que je connais et qui m'interesse et éviter de répondre sur les autre sujets . Comme nous somme su run forum alarge évetail de sujet forcement il est parfois tentant de repondre ou simplement émettre son opinion , mais parfois cela souleve assez de polemique , que je me dit les choses techniques experimentations ou réalisation resterons mon centre d'interet sur ce forum , ...
Dernierement je recherchais des details sur les modules ignition intelligent Bosh, j'ai appris la technologie developpé par Motorola reprise par Bosh, je suis tombe sur un forum , aprés lecture de quelques posts on retrouve facilement ceux qui donnent des réponses constructives et ceux qui pourissent les posts .

+1 avec bonus ;) ....

voila pourquoi ce que tu as dis hier m'as touché .... la sagesse viens avec l'age il parait , après ce texte c'est un fait pas une croyance ... Je n'ai qu'une chose a dire , c'est que je souhaite que l'on en est tous la moitié de ça a ton age ...

La réaction que j'ai eu est aussi un écho de ce que je me reproche quelque part régulièrement mais je l'oublie aussi et me fait happé par les vieux mauvais coté qui viens au fond d'un doute intérieur sur sois même ....

Les électrochoc son parfois salutaire ;) ....pas agréable au début mais salutaire quand ont prend le temps d'y penser sans se voiler la face et se laisser emporter par la "rage" "vexation" " amour propre" ou tout autre qualificatif .

La ou je suis encore plus avec toi c'est dans l'utilisation du temps de notre vie ... 365 jours en théorie devrais être 365 apprentissages au moins ... J'ai sans doute trop tendance à vouloir partager ce que je viens de "comprendre " ( en tout cas ce que je crois avoir compris ) , mais souvent bien trop vite ... car n'aillant compris qu'une partie système et ne pouvant du coup n'expliquer qu'un seul bout , qui du coup rend incohérent tout le reste ...

Il es vrais que sur ce forum les sujets sont vastes et du coup , il faut trouver comme tu dis sa propre limite , et de ce fait apprendre à se taire pour se permettre de comprendre ....

Merci pour cette éclaircissement qui me permet de synthétiser la pensée qui m'entourais sans pouvoir l'exprimé de manière logique et compréhensible.

Je fais une petite remarque concernant obamot , mais je ne veux pas parler à sa place , j'entrevois dans sa dernière intervention , une simple boutade , une demande qui pique ... pas forcément énoncé au bon moment ...


Coluche à dis : " aimer vous les un les autres , si possible "

Ps: l'amour propre c'est important ... se laver avant de faire l'amour a toujours été ma devise ;)