La voiture du futur

[Remundo]

pour sécher une Lithium en autodécharge, il faut des mois et des mois...

Par contre, c'est vrai qu'une Lithium séchée à 0V, et bien elle ne le fera qu'une seule fois... Autrement dit la batterie sera morte, alors qu'une Nicad repart comme en 40.

Et le mode "spécial stockage" de la Tesla doit être un système qui réduit au maximum les servitudes électriques de l'auto.

[citro]

Comme toujours acheter un véhicule innovant, c'est prendre des risques.
Ceci dit, il existe des choix pertinents économiquement en hybride et en électrique.
Force est de constater que le marché n'est pas encore mûr.
C'est la raison pour laquelle le déplacement à des manifestations comme celle-ci revêt un intérêt essentiel.
Votre serviteur vous y attend sur le stand de Mobil-Eco. :

[Macro]

puisque ce sujet a remonté : une vraie question pour ma voiture ulra legere du futur : quelle dimension de roue choisir ?

la dimension de pneu la plus courante actuellement c'est 155/70R13

pour avoir plus petit c'est des pneu de remorque qui ne sont même pas des radial : donc qui s'usent plus vite et perdent plus d'energie

je pense aux roue galette , genre 115/70R15 de même diametre que le 155/70R13

Les pneus galettes sont des pneux prevus pour un usage temporaire d'une ils ont un indice vitesse trés bas (80km/h) maxi et fondent comme neige au soleil...A eviter...On trouve encore trés facilement a des prix trés abordable du 135/15.Ou 135 145/13..Du 125 ou 115/15doit pouvoir etre trouvé avec un indice T qui suffit grandement...

Pour la tesla.Le prix européen est multiplié quasiment par 3 par rapport au prix US...C'est qu'ils ne veulent pas se donner la peine d'en vendre...En importer une soi meme est completement impossible (marché locké par l'importateur officiel) ...

[chatelot16]

les pneu galette ont une vitesse limité quand ont leur fait prendre la charge du pneu plus gros ... mais je pense que si on les utilise a faible charge , il auront des performance correcte

je constate que les pneu diagonal s'usent toujours plus vite que les radial ... et certain pneu galette sont des diagonal : j'ai vu des 115D14 ... c'est peut etre ceux la qui s'usent a toute vitesse

l'usure du pneu galette quand on en met un seul sur la voiture n'est pas significatif , primo il est fortement chargé , deuxio il est plus raide que les autre pneu , donc en virage prend a lui tout seul une plus grande part de l'effort lateral : on peu conprendre qu'il souffre

l'avantage du 115/70R15 , c'est qu'il peut se mettre a la place des 155/70R13 courant sur les petites remorque : ça serait l'occasion de les essayer sur une remorque qui fait beucoup de km

les 155/70R13 sont trop gros pour les petites remorque , mais les constructeur mettent cette dimension partout parce que c'est les moins cher disponible ... mettre des pneu plus petit mieux adapté a la charge serait une experience interessante

[Michel Kieffer]

Bonjour à tous,

Voici une bonne occasion de se replonger dans notre sujet automobile : nous (HKW-aero) coorganisons un colloque sur les transports du futur avec l’UTBM (à proximité de Belfort). Les amateurs de modélisations sont bien entendu les bienvenus. Les sujets concernerons l’automobile, les avions légers, les avions de transport, les trains et quelques sujets originaux tel le vol suborbital par exemple (sujet sans intérêt vu son coût énergétique extravagant, mais très formateur sur le plan modélisation et conception). Le thème « voiture du futur » abordera bien entendu les sujets les plus intéressants issus de nos vastes débats. Mais surtout je ne manquerai pas de souligner l’importance des forums (tel éconologie ) pour faire progresser les connaissances.

Ce premier colloque généraliste introduit d’autres colloques, mais qui seront spécialisés par thème : automobile, aéronautique, ferroviaires…

Michel

Programme disponible sur la plaquette du colloque, voir page http://www.hkw-aero.fr/generalites.html

[citro]

chatelot16, les gommes des pneus temporaires sont formulées pour un usage très bref et ne tiendront pas des milliers de km, même si les roues sont moins chargés.

Michel Kieffer, quel plaisir de te lire, j'en ai profité pour parcourir quelques uns de tes anciens documents (je prépare une conférence et tu es une bonne source d'inspiration). Je constate que beaucoup de choses ont changé ces dernières années et certains de tes postulats ont perdu de leur pertinence, notamment ta perception de la voiture électrique et du rôle qu'elle peut (et devra) jouer dans le mix des transports du futur.

Par ailleurs, je n'ai pas trouvé dans tes exposés d'allusion aux rendement de transmission des véhicules et de leur lien avec le rendement global du véhicule.
Tu conviendras que la consommation optimum sera obtenue en associant le régime moteur avec le rapport de transmission optimal. C'est pour cette raison que les voitures qui disposaient de boites à 3 vitesses dans les années 50 sont désormais livrées avec des boites à 6 vitesses et que l'on annonce la commercialisation prochaine de boites à 10 rapports...

J'ai récemment pu examiner de près le prototype "Hybrid Air" de PSA. Le constructeur annonce une "consommation homologuée" de 3 litres aux 100km pour une C3 et fait diversion sur le réel contenu technologique du véhicule qui n'utilise pas d'air (il comprime de l'azote dans un circuit oléopneumatique).
Le principal gain du véhicule se situe au niveau de la transmission SANS BOITE de VITESSE mais utilisant une transmission à variation continue (CVT) très inspirée de celle que nous connaissons sur les Toyota Hybrides.
.
De mon point de vue, les voitures du futur devront être soit:
- 100% électriques (100.000km d'expérience personnelle m'ont convaicu, je continue...)
- Hybrides Rechargeables selon l'architecture de la Chevrolet VOLT ou de l'Opel Ampera ainsi que selon l'architecture Toyota PHEV
- Hybrides selon l'architecture Toyota HSD dont la transmission à variation continue est à ce jour la seule dont le rendement soit aussi élevé que sa fiabilité est éprouvée.
Cette dernière est, de plus, la seule hybride "raisonable" qui soit fabriquée en France avec le modèle Yaris HSD.

Par ailleurs, tu as souvent évoqué la part de pollution de la voiture électrique liée à la production d'électricité.
La voiture électrique est un formidable atout pour le développement des énergies renouvelables que sont l'éolien et le photovoltaïque raccordés au réseau. Pour cela, il faudra intégrer les voitures électriques dans le SMART GRID dont elles réguleront les pics de production renouvelables et absorberont les pics de consommation.
La voiture électrique la plus vendue au monde, la Nissan Leaf (plus de 60.000 ventes depuis sa commercialisation) est même conçue pour alimenter le domicile de ses propriétaires en cas de coupure d'électricité. Cette excellente voiture dont la nouvelle version (très améliorée) arrive sur le marché est produite au Japon, aux USA et en Angleterre.

[Michel Kieffer]

Citro,

C’est un réel plaisir de revenir sur ce forum qui m’a beaucoup formaté (de manière très positive). Ces dernières années je, ou plutôt notre équipe, nous sommes « dispersés » dans l’aérotechnique, sujet bien intéressant comme tu peux l’imaginer. Bien entendu, l’électrique pour des voitures au préalable optimisées a un intérêt majeur. Mais le thermique n’est pas en reste, notamment par la récupération d’énergie cinétique, et ce, sous réserve que la masse en plus ne vienne pas dégrader le bénéfice de la récupération d’Ec… Ce sujet sera abordé le 6 juin par nous mêmes et par PSA et la solution Hybrid Air. Le potentiel théorique sur cycle mixte est de l’ordre de 20 à 30% ! Quant à la masse, ce n’est pas un hasard si PSA équipe de ce système ses 208 pas trop lourdes. Voici un très bon début.

Michel

PS : Voir aussi l’étude de Remundo à propos de récupération d’énergie cinétique.

[citro]

En effet, ce forum et les sujets abordés m'ont également beaucoup aporté.

Que de temps perdu par PSA quand on constate les 10 ans d'avance et 5 millions de voitures vendues par Toyota qui en vend désormais plus de 2 Millions par an et est fait des bénéfices...
D'autant plus que PSA ne commercialisera pas "l'Hybrid Air" avant 3 ans...
Pour le poids, la voiture n'est pas la plus lourde mais elle ne cherche pas non plus à inverser la spirale, juste à la contenir...

[sen-no-sen]

Les amateurs de modélisations sont bien entendu les bienvenus. Les sujets concernerons l’automobile, les avions légers, les avions de transport, les trains
Michel

A tiens,j'aimerais bien ton point de vue sur le TGV, le TER et la mise en voie de disparition des intercités(ex-corail) qui me semblaient être les meilleurs trains,éconologiquement parlant?

[Michel Kieffer]

Sen no sen,

La traînée parasite augmente avec le cube de la vitesse. C'est-à-dire que si la vitesse passe de 160 à 320 km/h, la puissance à mobiliser = 2 au cube 3 soit 8 x plus de puissance… Mais comme la bête va 2 x plus vite, la conso d’énergie augmente non pas avec le cube mais avec le carré de la vitesse. C'est-à-dire 2² = 4 x plus de conso, ce qui reste énorme.

Mais la traînée parasite, celle qui est liée aux caractéristiques aérodynamiques, n’absorbe qu’une partie des la traînée totale. Cette dernière comprenant aussi la traînée de roulement, considérable pour les voitures (30% environ), faible pour les trains (grosso modo 5 à 10%). Cette faible traînée de roulement des trains s’explique par le contact acier sur acier, donc sans grandes déformations de la liaison. Mais le corrolaire étant une « tenue de route » médiocre nécessitant donc des rails et de grandes distances d’arrêt.

En ce sens, quel que soit le nom du train (TER, corail…), l’important est de garder une vitesse « raisonnable ». Pour info, le TER roule à environ 200 km/h dans la plaine d’Alsace, ce qui est plus que suffisant pour des liaisons inter-cités.

Michel