Ecotaxe sur les camions...absurdité?

Débats philosophiques et de sociétés.
BobFuck
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par BobFuck » 30/10/13, 13:15

> pourquoi l'emploi est il concentrer sur les grandes villes?

Essaie de recruter un ingénieur, ou un technicien un peu spécialisé, dans la Creuse.

> Quel est la raison de l'étalement urbain?

Parce que beaucoup de gens préfèrent vivre dans une maison avec un jardin que dans un immeuble, et ils ont l'air d'y tenir puisqu'ils sont prêts à s'endetter sur 30 ans et à faire 2h de bagnole tous les jours pour y parvenir.

C'est ton droit de ne pas être d'accord, ou de militer pour convaincre les gens que ce n'est pas la bonne solution, par contre si tu prônes l'utilisation de la force de la loi pour les en empêcher, il faut assumer que c'est complètement anti-démocratique...

> De la grande distribution?

1- C'est un fossile du tout bagnole des années 1980. Je pense qu'à terme ce sera remplacé par les drives et la livraison à domicile, si le gouvernement ne vient pas couler ces initiatives.

2a- Le petit commerce est écrasé par les charges, taxes, etc, et voué à être remplacé par le marché noir (sauf changement important de politique).

2b- Les grosses structures font des économies d'échelle et ont assez de pouvoir politique et de piston pour s'en tirer.

> Si je comprend bien,tu voudrais déréguler les règles d'urbanisme? :lol:

Bien évidemment :

1- La réglementation d'urbanisme est contraire au droit de propriété et donc immorale.

2- Elle impose des critères esthétiques arbitraires décidés par des peigne culs de bureaucrates. Par exemple, si tu veux avoir une bonne orientation, isoler par l'extérieur en rénovation, construire passif, mettre des capteurs solaires thermiques, etc, ou construire une baraque dont le look sera déterminé par la fonction (confort et économie d'énergie) il y a de fortes chances qu'on t'en empêche.

3- Elle créé une rareté artificielle qui fait monter les prix.

Le terrain ne vaut rien. C'est le coup de tampon administratif qui fait passer un terrain agricole de 1€/m2 à 300€/m2.

Construire une baraque standard coûte 800€/m2 (à cause des charges, taxes, etc) ; construire écolo et peu énergivore coûte un peu plus, à 1500€/m2 on a vraiment du super performant.

Comme tout le budget part dans le terrain, les primos sont au taquet et construisent des baraques premier prix de merde, ni confortables, ni économes en énergie, ni pérennes.

4- Elle éjecte ceux qui veulent leur maison et leur jardin à 30 km minimum de la ville au lieu de 10 km, donc les oblige à avoir une voiture par personne et à brûler un max de fossile.

Résultat : on est en train de se faire un patrimoine immobilier qu'il faudra raser dans 30 ans, car mal situé, mal foutu, mal isolé, et construit au rabais avec des matériaux qui ne durent pas.

> C'est bien la pire des choses a faire!

C'est ton droit de penser ça, c'est le mien de trouver que c'est débile, d'ailleurs, j'attends tes arguments :mrgreen:

> Une telle logique entrainerais le système vers un effondrement
> encore plus rapide!

Ouh là, ça fait peur dis donc. Tu pourrais expliquer ?

A partir de là, je pense que toute politique visant à limiter la folie des hommes passera par une fiscalité écologique.


Sans la TIPP, il y aurait 10x plus de bagnoles, et ce serait toutes des SUV...

On a aussi un gros problème d'infrastructure : en train il faut souvent passer par Paris...
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chatelot16
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par chatelot16 » 30/10/13, 13:29

une deregulation de l'urbanisme serait très bien ! on pourait transformer en atelier les maison qui sont en trop a la campagne , transformer en usine des batiment agricole ... construire des logement dans les zones industrielle ... enfin faire ce dont on a besoin

que faut il faire ?

l'amenagement du territoire ne peut pas se faire financer par une nouvelle taxe ! taxer aujourd'hui et mettre 10ans a realiser quelque chose ???

il faut prendre des decision utile d'amenagement du territoire et les financer comme tout projet utile ( emprunt ou planche a billet est une autre question)

il y a beaucoup de francais qui ne savent plus ou mettre leurs epargne : donc si l'etat etait capable de lancer des projet pour l'avenir il vaudrait mieux emprunter a ceux qui ont de l'argent que racketer par les taxes

mais il faudrait redonner confiance au epargnant ... pas les degouter avec le scandale de taxe retroactive qui fait jaser en ce moment ... même si retroactif n'est pas exactement le mot approprié

voir aussi la façon dont les petit actionnaire du tunnel sous la manche ont été spolié au profit des banques

la construction des portique ecotaxe est de toute façon un gaspillage , car avec les GPS et GSM il n'y a aucun besoin de ces portique pour tracer les camion : il y a donc en plus du probleme de base de l'ecotaxe un probleme d'incompetance dans le choix du materiel ... certainement du a la lenteur des procédé d'appel d'offre

j'en revient a un probleme de competance : les transporteur routier souffre de probleme de vol : vol de carburant : pillage des chargement ... un appareil electronique pourait servir aussi d'antivol , en liaison directe avec les gendarmes , qui ne seraient pas la uniquement pour mettre des PV

un appareil electronique multifonction ne couterait pas plus cher et aurait été accepté grace a ses fonction utile ... mais la on impose un truc qui ne fait que la taxe , mais rien d'utile
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par sen-no-sen » 30/10/13, 14:09

BobFuck a écrit :j'attends tes arguments :mrgreen:


Les voilàs! :)

Pourquoi l'emploi est il concentrer sur les grandes villes?
La raison est d'ordre historique et économique.
Le développement en masse de l'industrie à entrainé une désertification rurale.
Il y avait en 1945, 10 millions d'agriculteurs...il sont désormais 700 000!
Les industries se sont majoritairement développés autour des grands centres urbains en raison des moyens d'échanges qui était plus nombreux.
Pourtant, au début des années 1980 la désindustrialisation c'est installé au profit du secteur tertiaire.
C'est à cette époque que commence les premiers phénomènes de délocalisation,les technocrates de l'époque étant persuadés que la finance était l'avenir, et que les pays émergents le resteraient jusqu’à la fin de leurs jour! On connait la suite!

A la question:Quel est la raison de l'étalement urbain? tu réponds:
Parce que beaucoup de gens préfèrent vivre dans une maison avec un jardin que dans un immeuble, et ils ont l'air d'y tenir puisqu'ils sont prêts à s'endetter sur 30 ans et à faire 2h de bagnole tous les jours pour y parvenir.


Et non,ça c'est une conséquence du point développé ci dessus!
L'étalement urbain résulte de l'augmentation du prix de l'immobilier en raison de la concentration en emploi dans les grands centre urbains.
Et la conurbation qui en découle n'a été possible que grâce à l’énergie pas cher!

C'est ton droit de ne pas être d'accord, ou de militer pour convaincre les gens que ce n'est pas la bonne solution, par contre si tu prônes l'utilisation de la force de la loi pour les en empêcher, il faut assumer que c'est complètement anti-démocratique...


:lol:
La démocratie n'est qu'une utopie sortie de l'idéalisme des lumière,en réalité c'est le système économique qui à pris les commande depuis le début.
Il ne faut pas confondre le respect des droit de l'homme d'avec la démocratie,qui elle, est un projet qui serait bien difficile de mettre en place...et pas forcement un bonne idée dans l'etat actuel des chose,lis donc Tocqueville!.

En ce qui concerne la grande distribution,il s'agit en effet d'une conséquence du "tout bagnole" comme tu le mentionne, mais également, et surtout, de l’énergie à cout réduit! Encore une fois!


La réglementation d'urbanisme est contraire au droit de propriété et donc immorale.


Je ne vais pas m'éparpiller dans un discours sur la morale ,mais sache que la dérégulation n'entraine que le profit de quelque un et au final le mécontentement de tous!

Le terrain ne vaut rien. C'est le coup de tampon administratif qui fait passer un terrain agricole de 1€/m2 à 300€/m2.

Oui mais ça c'est avant tout une magouille de promoteur immobilier en cheville avec les autorités locale!


Elle éjecte ceux qui veulent leur maison et leur jardin à 30 km minimum de la ville au lieu de 10 km, donc les oblige à avoir une voiture par personne et à brûler un max de fossile.


C'est inexact,prend le temps de regarder une photo satellite...


on est en train de se faire un patrimoine immobilier qu'il faudra raser dans 30 ans, car mal situé, mal foutu, mal isolé, et construit au rabais avec des matériaux qui ne durent pas.

En effet! mais cela ne tiens pas du fait qu'il y est des règles d'urbanisme, mais plutôt que l’énergie ne soit pas cher,et donc qu'il n'y a pas vraiment d'incitation a construire du bioclimatique (la France était un pays à l'avant garde de l'habitat passif dans les années 60!)

Lorsque j’écris: Une telle logique entrainerais le système vers un effondrement encore plus rapide!

tu réponds:
Ouh là, ça fait peur dis donc. Tu pourrais expliquer


Bizarrement tu as répondu à cela juste au dessus!
Le parc immobilier actuel est conçu sur les échanges longues distance et sur l'approvisionnement en énergie à bas prix, il en résulte qu'en cas de crash pétrolier et de crise énergétique plus largement nous nous retrouverons avec des logements ne correspondant plus à la logique du moment,et sans le sous pour procéder au réajustement nécessaire!


Je crois que comme beaucoup de gens tu confonds dérégulation et réajustement législatif!
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par Christophe » 09/11/13, 02:23

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par Christophe » 10/11/13, 16:30

Une explosion sociale a venir??? http://fr.news.yahoo.com/mises-en-garde ... iness.html
Cette ecotaxe a finalement peut etre du bon? :cheesy:
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Christophe
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par Christophe » 11/11/13, 12:06

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par sen-no-sen » 11/11/13, 12:24

Christophe a écrit:


Une explosion sociale a venir???
Cette ecotaxe a finalement peut etre du bon?


Je ne suis pas persuadé de bien fondé d'une explosion sociale Christophe! :|
La vidéo que tu as mis en ligne ci dessus l'exprime très bien: lorsque le système économique implose, ce sont des citoyens du même bord qui s'affronte,d'un coté les forces de l’ordre(issues majoritairement des classes défavorisé et moyenne)et de l’autre des citoyens désespéré(issu des mêmes classes...),des français dit de souche contre des immigrés,des immigrés issue des anciennes colonies contre des néo-immigrés....
Il ne s'agit pas de lutte des classes,mais de guérilla intra-classe...et pendant ce temps là, l'hyper classe,quant à elle, boie du champagne en regardant les infos...!
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par Christophe » 11/11/13, 13:21

sen-no-sen a écrit :et pendant ce temps là, l'hyper classe,quant à elle, boie du champagne en regardant les infos...!


C'est justement "contre ce fait" que je voyais l'explosion sociale dirigée...
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par chatelot16 » 11/11/13, 14:15

explosion sociale , ou revolution c'est toujours une grande pagaye inefficace ... le seul espoir c'est que ceux qui commandent en aient peur et tiennent compte de cette menace pour aller dans le bon sens

probleme : savent il ou est le bon sens ?

et même si un dirigant en place va dans le bon sens ceux qui menacent de revolution sont il capable capable de le voir ?

on a vu louis16 se faire guillotiner alors qu'il allait tout a fait dans le bon sens , et qu'il n'y avait absolument pas besoin de la derive terroriste ou la revolution s'est embourbé

il est clair que l'etat francais est embourbé dans l'exces d'impot qui etouffe le pays ... clair que les dernieres alternances droite gauche n'ont rien apporté ... sarkosi n'a pas supprimé l'ânerie des 35 heure ... hollande n'a rien apporté et a tué tout espoir socialiste

il est urgent de trouver quelqu'un de très competant pour prendre le pouvoir et rassurer tout le monde

en 1789 il y avait un gros avantage par rapport a aujourd'hui : les philosophe du siecle precedent avis mis dans l'air des idée interressante !

aujourd'hui c'est grave : des idéologies et des religions sont tombé en ruine

il n'y a rien pour eclairer l'avenir

ça me fait penser a une reflexion d'un paysan dans je ne sait plus quel pays pauvre , qui critiquait que les jeunes ne veulent plus travailler dans les champs : l'ecole les fatigues : quand on est instruit on va travailler pour quelqu'un d'autre et on devient son esclave ...

c'est une phrase terrible qui montre que souvent l'enseignement devient mauvais : ne donne pas une bonne culture : l'ecole ne donne aucune culture et laisse la société de consomation imposer sa culture nuisible
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par sen-no-sen » 11/11/13, 15:43

chatelot16 a écrit :explosion sociale , ou revolution c'est toujours une grande pagaye inefficace ...


La révolution est un terme qui porte bien son nom:un éternel retour à la case départ!



probleme : savent il ou est le bon sens ?


En effet! c'est là la source du problème!
Sans une identification des problèmes par un travail de synthèse,il est bien difficile d'apporter des solutions efficaces aux maux de se monde.

Actuellement la classe politico-économique base toute son approche sur une logique de croissance exponentielle,il en résulte une incompatibilité entre le modèle de pensé et les réalité physiques,ce qui entraine les gouvernements à mettre en place des mesures de réajustement inefficaces,l'éco-taxe en fait partit.


Pour autant les citoyens ne font guère mieux,car peut d'entre eux on identifier les causes du mal,aux mieux s'attaquent ils désespérément aux effets de celle ci!
La révolte des "bonnet rouge" en est un triste exemple...ça n'est que le début...
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"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.

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