Science versus Intuition

[Ahmed]

Le compartimentage des compétences et l’hyper-spécialisation enferme les solutions possible dans les variations des problèmes résolus, l'intuition se situe plus dans des analogies ou rapprochements entre des domaines différents.

C'est également la meilleure définition de l'intelligence: capacité à établir des relations, à imaginer des rapports entre des éléments apparemment étrangers.

[grelinette]

Bonjour à tous,

Comme Remundo, ça me démangeait de revenir sur ce débat !
D'abord pour revenir sur le titre ("Science vs Intuition") car après réflexion, c'est vrai qu'il n'est pas correct comme l'avait déjà souligné sen-no-sen.

Un titre plus adapté aurait été :
La Science : quel est le bon dosage de Connaissance, Intuition, Expérience ?

Je reviens aussi dans le débat car je me suis souvenu d'une "affaire" récente (2010-2013) qui illustre bien le sujet, affaire que j'avais suivie avec intérêt. Forcément, vous l'aurez compris, ça à trait au cheval ! Il faut donc avoir un certain goût pour le sujet cheval, pas pour les lasagnes au cheval, pour le cheval tout court !

Petit résumé de l'affaire :
Le groupe Véolia s'est vu attribué le marché du déplacement touristique pour la desserte du Mont Saint Michel, et, en plus des parking et bus de transport, Véolia devait mettre en service un transport en voitures hippomobiles : les Maringottes

Les ingénieurs de Véolia se sont donc attelés au projet pour concevoir matériels, son fonctionnement, son utilisation, et tout le tralala qui va avec.

Très rapidement, quelques non scientifiques "Hommes de Cheval expérimentés" ont souligné que le cahier des charges étaient bien trop prétentieux, bien que les calculs scientifiques en confirmaient tous les points !

Les choses ont donc très vite tournées en eau de boudin, avec d'un côté, des ingénieurs s'appuyant sur leurs calculs pour démontrer que tout allait marcher comme prévu, et de l'autre, des professionnels de la traction animale, non scientifiques, mais expérimentés et avec une certaine intuition, et qui affirmaient que ça ne marcherait pas !

Résultat des courses : ICI

Et, très intéressant : (source site hippotese) :

"En "exclusivité Hippotese", je vous livre le documents de travail des ingénieurs de Véolia en 2010. Vous apprécierez les belles formules qui "prouvent" que 2 chevaux sont capables de tirer 5,6 tonnes, alors que tous les "hommes de chevaux" savent depuis 2 siècles que la charge nominale (sur route) pour 2 chevaux se situe autour de 3 tonnes... A télécharger ici (attention, un peu lourd, 2,8 Mo...)."

[Remundo]

en effet, malgré toutes ses ruades, il faudrait prescrire un remède de cheval au bureau d'études de Véolia

[chatelot16]

un remede de cheval ne suffira pas ... a ce niveau ça merite l'euthanasie

[grelinette]

Ou alors Véolia se recycle dans les lasagnes : y a aussi du cheval, pas de calcul, et c'est moins technique.

[chatelot16]

plus serieusement , l'interet du cheval c'est la simplicité pour promener quelque personne ou transporter une charge raisonnable ... surtout pas pour un grand nombre de personne dans des condition trop compliqué

le cheval c'est bien en foret ou en agriculture , la ou il obeit a la voix , ou même participe inteliganment au travail ... pas pour remplacer un moteur dans un bus

quand je vois l'enormité des chiffre depansé il n'y a pas que chez veolia qu'il y a des nul ... ceux qui ont decider de payer des sommes pareilles ont une grave responsabilité ... je les vois rigoler chez veolia dans le genre on empoche et on fait n'importe quoi ...

petit detail sur l'avenir des vehicule hypomobile dans la circulation moderne : pourquoi ne pas mettre une vraie direction avec un volant pour passer exactement ou l'on veut sans l'imcertitude habituelle d'un attelage a chevaux ? ... même si sur route facile la direction se laisse maneuvrer automatiquement par l'attelage , on pourrait la commander volontairement pour les croisement dans les passages etroits

bonne remarque aussi sur les voie ferré ... mais on recommence l'histoire ... quand dans les mine les chevaux transportaient le charbon , on a vite compris qu'on pouvait en transporter plus sur des rail que sur des mauvais chemin , et que les rail permettaient de se croiser sans risque , que les wagon passaient exactement ou il faut ... mais si on continue l'histoire avec des moteur plus puissant que le chevaux on est revenu aux vehicule indepandant sans rail

le nouvel amenagement du mont saint michel est une triste concentration d'absurdité

[grelinette]

Je veux pas faire la mouche du coche, mais quand je vois tous ces ingénieurs monter sur leurs grands chevaux et partir à brides abattues dans des calculs sans foin, je me dis que décidément ce sont tous les mêmes, ils se ressemblent tous, comme les crottins d'un même cheval !

D'ailleurs ça me pique au teint quand je lis les aberrations du dossier de véolia. Ha, que de coups de cravache qui se perdent...

[janic]

chatelot bonjour
juste un petit entre parenthèse tardif:

autre exemple en mecanique automobile : les RTA revue technique automobile jusqu'en 1980 etait pleine de plan en coupe très detaillé ... maintenant il n'y a plus que des vue eclaté ne permettant pas de comprendre

jusqu'en 80 les RTA étaient destinées aux professionnels et devaient être suffisamment détaillées pour leurs besoins. Actuellement, elle n'est plus faite que pour les bricoleurs et suffisamment imprécise pour que ceux-ci s'y perdent. En effet, avec les ordinateurs et l'abondance de documentation que l'on y trouve, les RTA leur sont devenues inutiles.
Fin de l'aparté.
Pour l'intuition, ceux qui ont lu ou liront la biographie de Tesla, y verront que le rapport intuition, inventivité y est particuliérement bien mis en éclairage.
Cependant ce serait une grossière erreur de vouloir opposer ingénieur (vision rationnelle, mathématique et donc rigide) avec ingénieux (fantaisie, irrationalité) c'est un peu comme opposer ying et yang.

[chatelot16]

les RTA faisait partie des moyen de trouver de l'experience en mecanique ... je ne l'ai mentionné ici que pour montrer les sources d'experience qui disparaissent et qui font qu'on a de plus en plus d'ingenieur sans aucune experience

[Pascalou]

Moi je trouve l'intuition fabuleuse! Elle est un cadeau Divin extraordinaire bien oublié de notre temps. On cherche aujourd'hui a faire des machines qui pence et font "comme tout le monde". Ainsi on peut mieux manipuler les gens qui obéissent aux courant du temps. Et c'est vrais que les scientifique ont souvent du mal a sortir de leurs extrème rationalité mathématique, mais ils ne sont heureusement pas tous ainsi.