Voiture électrique polluante?

[Macro]

Meme sur des petites autos du genre la E-up. l'avantage financier va a la thermique sur la durée de vie de l'auto...

Je ne dis pas le contraire, mais combien d'acheteurs ajoutent à leur thermique une option coûteuse et absolument non "rentable" ?

Et si on considèrait l'électrique comme une "option" à la mode

une option qui te fais passer une Eup de 131€ a 300€ par mois en LOA je pense que la mode va avoir du mal a prendre....

Et en matiere de pollution: payer plus c'est travailler plus(donc polluer plus) pour payer

Concernant les 10ans de retour d'experience de tesla...Sur combien de voiture avec quel kmtrage moyen???
Je viens de trouver ca

Les 1600 roadsters Tesla vendus dans le monde ont déjà roulé sur plus de 17 millions de kilomètres en moins de 3 ans, soit environ 7 000 km par voiture, avec zéro émission. Au vu de l’exploit du courtier allemand, Tesla Motors envisage de poursuivre le développement d’autres modèles, notamment le modèle S, une berline prévue de sortie en 2012.

le courtier allemand en question a passé les 100 000km...

[Remundo]

"L'évolution technologique" des Lithium est justement moins fiable que le Nicad et bien plus difficile à gérer... certes en échanges de tant de "délicatesses" que sont les BMS et les seuils de décharge/charge à respecter scrupuleusement, on a plus d'énergie spécifique.

Mon opinion, depuis longtemps, est qu'il faut renoncer à alourdir de batteries et mettre à la place un groupe électrogène. Des autonomies électriques bien au-delà de 100 km sont assez futiles. 150 km me semble même un maxi à ne pas s'obstiner à vouloir dépasser

La Tesla, typée luxe et hors de prix, serait une bien meilleure voiture avec seulement 24 / 30 kWh de batteries sur lesquelles ont pourrait ponctuellement tirer 300 Ch. et un groupe électrogène de 150 Ch, par exemple...

Sachant que pour rouler à 90 km/h sur le plat, seulement 20 Ch. suffisent... Tesla est un déluge de puissance, de gros pneus et de gros sous qui ne sont pas du tout conformes à l'esprit des pionniers du VE, et plus généralement à la modération des consommations qui devrait être la règle absolue compte tenu de la raréfaction des ressources énergétiques.

@+

[citro]

Meme sur des petites autos du genre la E-up. l'avantage financier va a la thermique sur la durée de vie de l'auto...

Je ne dis pas le contraire, mais combien d'acheteurs ajoutent à leur thermique une option coûteuse et absolument non "rentable" ?
Et si on considèrait l'électrique comme une "option" à la mode

une option qui te fais passer une Eup de 131€ a 300€ par mois en LOA je pense que la mode va avoir du mal a prendre...

La démonstration est biaisée...
La up thermique en LOA à 131€ est un modèle à 11.700€
Pour bénéficier de l'offre à 131€, il faut un dépot de garantie de 30% soit 3655€...
Le véritable coût mensuel est donc de 3655€ /48 = 76,15€+131€= 207,15€/mois
ou si on opte pour une LOA sans apport : 218,59€...

L'offre e-up correspond en terme de finition à la high up essence dont les tarifs débutent à plus de 14.000€. Dans cette finition, on dispose d'une climatisation automatique, de jantes alu et de l'ensemble des finitions d'un modèle bien équipé.
Le différentiel de prix entre une high up thermique et la e-up équivalente devient (prime déduite) inférieur à 6.000€
Le tarif de LOA aux alentours de 300€ devient donc compétitif si l'on ajoute à la thermique le budget carburant et entretien qui sont toujours sous estimés (volontairement par les vendeurs, et parce que rares sont les clients qui tiennent une comptabilité précise de leurs dépenses automobiles).

Plus on roule, plus un véhicule électrique devient économique. Volkswagen à refusé d'ajuster mon contrat au dessus de 15.000km/an alors que nous dépassons déjà les 18.000km/an avec nos vielles 106 électriques.
L'offre LOA de base de la e-up porte sur 10.000km/an ce qui est ridicule...

nlc à déjà parcourru, avec sa TESLA, 5.000km en 1 mois et demi, un autre utilisateur en déjà parcourru 4.000km en 3 semaines...

A ce rytme, rouler électrique peut se justifier économiquement...

Les vendeurs entendent régulièrement : "j'attend que les tarifs baissent".
Mais la tendance actuelle serait plutôt à la hausse car les volumes ne décollent pas et le gouvernement réduit son soutient à la filière VE (prime en baisse de 10% chaque année; 7000€ en 2013, 6300€ en 2014, ...)

Les constructeurs qui, contrairement à PSA (qui arrête de commercialiser les Ion et C-zero) vont continuer à déployer leur gamme VE le feront en montant en gamme, à l'image de BMW, (i3 puis i8) ou VW (e-up puis e-Golf) mais pas en descendant en gamme...

[gildas]

Quand je vois qu'à chaque minute de fonctionnement chaque moteur thermique rejette, discrètement, plus d'un kg de pollution dans l'atmosphère qu'il est impossible de recycler...

...et cette pollution tombe directement dans vos poumons quand vous suivez une voiture thermique!

Des autonomies électriques bien au-delà de 100 km sont assez futiles. 150 km me semble même un maxi à ne pas s'obstiner à vouloir dépasser

...ça,c'est en roulant à 90 km/h?
Une Tesla en conduite soutenue (ne pas pas oublier que c'est une sportive) aura une bien moindre autonomie si on prend l'exemple de la BMW i3:

Il faut aussi s'interroger si le choix d'une batterie de taille modérée, compacte et légère, apparaîtra toujours aussi judicieux dans 2/3 ans. Des journalistes allemands (on sait rigoler en Allemagne) ont testé une i3 à fond sur une autobahn, et après à peine 20 minutes, avec le compteur à 150/153 km/h, la voiture ne marchait plus bien...

http://www.moteurnature.com/actu/uneact ... s_id=27291

[Remundo]

Mais une voiture électrique, c'est incompatible avec une conduite sportive... simplement parce que la densité d'énergie des batteries est trop faible.

Oui en effet, une Tesla cravachée (gros freinages, grosses accélérations, vitesse au-delà de 130 km/h) ne doit guère dépasser les 200 km d'autonomie...

Avec Tesla, on peut se faire un petit plaisir par-ci par-là, un bon coup de pieds aux fesses pour frimer, un petit déluge d'ampères par cuillerées mesurées.

Tout comme un bolide allemand peut passer de 8L/100 km en conduite normale à 20L/100 km en conduite sportive.

De toute façon en France, on ne peut plus du tout rouler... Je me rappelle comment je roulais à 20 ans et maintenant j'en ai 34, encore jeune, je pourrais être assez vif au volant (sans pour autant être fou) : eh bien je suis devenu un quasi-grand père en thermique tant les radars sont partout, et les autres usagers se trainent aussi dans la même crainte que moi...

Il n'y a que ma CATHI qui est parfaite pour les nouvelles conditions de circulation, même si elle est poussive en côte... c'est 40 Ch. pour 1500 kg... PSA avait sous-motorisé cette camionnette Nicad pour ne pas vider les batteries trop vite... tout simplement

C'est ainsi que l'on soit électrique ou pas, plus de 100 Ch. sur un véhicule sont inutiles, sauf pour jouir vainement. Tesla me fait vraiment ricaner par son coût, sa demi-tonne de batteries et ses surperformances, même si techniquement et esthétiquement, j'apprécie ce véhicule. Notre monde est plein de contradictions et il faut bien en prendre conscience... Tesla n'est pas un véhicule raisonnable, c'est une voiture-passion excessive.

@+

[citro]

Tout comme un bolide allemand peut passer de 8L/100 km en conduite normale à 20L/100 km en conduite sportive.

J'ai un jour (dans une autre vie) atteint 30 litres aux 100km sur un trajet de 180km abbattu en ... 1 heure, c'était avec une Safrane bien Française motorisée par un rustique 4 cylindres 12 soupapes culbuté de 2.2L et équipée au GPL...
En fait les 180km ont été la distance parcourrue pour vider le réservoir de 66 litres...

C'est ainsi que l'on soit électrique ou pas, plus de 100 Ch. sur un véhicule sont inutiles, sauf pour jouir vainement.

C'est encore plus vrai en électrique ou on dispose de meilleures performances avec moins de puissance en raison du couple important ET constant du moteur électrique.

Tesla me fait vraiment ricaner par son coût, sa demi-tonne de batteries et ses surperformances, même si techniquement et esthétiquement, j'apprécie ce véhicule. Notre monde est plein de contradictions et il faut bien en prendre conscience... Tesla n'est pas un véhicule raisonnable, c'est une voiture-passion excessive.

La TESLA S n'est que le deuxième volet de la saga du constructeur, je te trouve donc injuste de critiquer systématiquement cette auto qui n'est qu'une étape dans sa stratégie de développement qui a pour principe de COMMERCIALISER des voitures de rêve et de rendre chaque nouveau modèle un peu plus accessible au "grand public". La batterie que tu trouves excessive participe au mythe TESLA mais aussi à sa fiabilité et à sa longévité car elle sera majoritairement sous utilisée.
Malgré cela, la TESLA S s'adresse à des gros rouleurs qu'elle comblera aisément et pour lesquels elle pourra même se montrer plus économique q'un modèle thermique malgré le surcoût à l'achat. Je pense notamment à des cadres ou chefs d'entreprise qui pourront ainsi éviter certaines taxes ou charges sur les véhicules tout en réduisant considérablement leur budget "carburant".

Mon principal regret concernant cette auto est l'impossibilité, comme sur tous les VE, de pouvoir tracter, alors qu'elle en est techniquement et potentiellement capable.
Je pense que c'est pour ne pas dégrader l'image du VE à grande autonomie dont elle est le fer de lance.
Dans l'absolu, j'apprécierais beaucoup de pouvoir tracter avec mes VE une petite remorque pour, par exemple, me rendre à la déchetterie toute proche (et éventuellement emmener ainsi un prolongateur d'autonomie).

[Remundo]

En fait les 180km ont été la distance parcourrue pour vider le réservoir de 66 litres...

Ben dis-donc, tu l'as sacrément secouée ta Safrane... tu faisais des pointes à 200 km/h :-)

Tesla a pour principe de COMMERCIALISER des voitures de rêve et de rendre chaque nouveau modèle un peu plus accessible au "grand public". La batterie que tu trouves excessive participe au mythe TESLA mais aussi à sa fiabilité et à sa longévité car elle sera majoritairement sous utilisée.

Tesla une marque de voitures grand public, là je ne ricane plus, je pouffe de rire... j'attends de voir un modèle à moins de 30 000 €...

Malgré cela, la TESLA S s'adresse à des gros rouleurs qu'elle comblera aisément et pour lesquels elle pourra même se montrer plus économique q'un modèle thermique malgré le surcoût à l'achat.

Les "gros rouleurs" feraient mieux de s'acheter une 405 Diesel, il leur restera 70 000€ pour acheter du carburant, soit environ 800 000 km sur la base de 6L/100 et 1.5€/L...

Ce sont des arguments biaiseux pour justifier la jouissance et le non-conformisme luxueux.

Je pense notamment à des cadres ou chefs d'entreprise qui pourront ainsi éviter certaines taxes ou charges sur les véhicules tout en réduisant considérablement leur budget "carburant".

Je serais curieux de savoir combien d'années (voire de siècles...) on peut payer la TVS (taxe véhicule société) avec le prix d'une Tesla

Si Tesla faisait quelque chose du genre de la Golf GTE (qui est déjà un peu huppée, mais acceptable...), je commencerais à moins rire de la niche commerciale et tapageuse de cette marque qui n'a pas franchement une approche écologique, mais "d'hyper-ingénierie énergivore" ; il suffit de raisonner en énergie grise pour se rendre compte de l'impact environnemental de la fabrication de ce monstre, emmenant jusqu'à 85 kWh de Lithium, avec 2,2 tonnes d'aciers et autres plastiques sur la balance...

@+

[Macro]

Dans l'absolu, j'apprécierais beaucoup de pouvoir tracter avec mes VE une petite remorque pour, par exemple, me rendre à la déchetterie toute proche (et éventuellement emmener ainsi un prolongateur d'autonomie).

Je ne vois pas pourquoi tu t'en prives...
Tu es en train de modifier profondement ta 106 et lui monter un attelage leger maison repris sur la fixation du bac arriere est un jeu d'enfant comparé a la lithiumisation ...
Le coté juridique en cas de pépin ??? De toutes facons ta 106 lithiumisée ne repondra plus a ses critères d'homologuation initiaux...
Pirate...

[yannko]

[Mode humour ON]

Nous en avons les preuves maintenant, Citro est un delinquant routier, un tuneur et un kiteur de VE, mais ou va ce monde .

106 SP attache remorque kit polini Li-Ion .

[Mode humour OFF]

[citro]

Il se trouve que j'ai déjà récupéré une attelle de 106, mais le montage ne s'adapte pas à la version électrique, sauf moyennant pas mal de modifications...
Par ailleurs, malgré réparation par un professionnel, les chocs arrières subis par mes véhicules ont laissé des séquelles et la traverse de pare choc n'est pas tout à fait revenue en place.
Le coffre batteries arrière n'a plus autant d'espace de libre autour, j'exclue donc d'y insérer en plus une ferrure d'attelage...

Enfin, ma remarque prévalait pour les nouveaux VE disposant en général de plus de 50cv alors que mes 106 ne disposent que de 15cv (11kW) en nominal et 30cv en crête (22kW)...


Mais oui, je suis un rebelle, un abominable tuner, passez moi une de Lorean, vous verrez ce que j'en fais, notamment à partir de 88 miles à l'heure