Fabrication chalumeau à hydrogène ou gaz de Brown

[jonule]

sinon je viens de regarder mon poste à souder : c'est un classique 45 - 48V, qui va de 40A (baguette 1.6) à 115A (baguette 3.2).
j'imagine l'avantage de moduler l'intensité en gardant le meme voltage : ça devrait produire + d'hydrogène par exemple ?

quel devrait être le nombre de plaques avec ce modèle ?
2V par cellule ça donne 48/2 = 24 cellules ? = 24 plaques (+) et 24 plaques (-) ?
est-ce mieux de choisir 1.23 V ?
il existe un abaque pour les dimensions de plaque ou c'est empirique ?

le but est évidemment de pratiquer de la brasure sur cuivre :
je le fait avec de l'étain, j'ai déjà approché avec toujours la bouteille propane et le détendeur spécial (DR2 chez leroi malin) qui accumule la pression jusqu'à 10 bars, c'est assez difficile et ça consomme beaucoup de gaz. on peut aussi utiliser l'apport d'oxygène avec le gaz propane pour monter encore plus haut, mais ça demande l'achat de cet oxygène. il existe aussi un montage avec un accumulateur d'oxygène, c'est un appareil électrique qui sépare l'oxygène de l'air (80% d'azote) et qui l'envoie dans un tuyau, ce sont des appareils qui aid(ai)ent les malades à respirer.

[lemust09]

non je n'ais fait aucune modif trop pressé de faire mon expérience mais de toute les façon ce type de moteur Brigg et stratton n'est pas très performant et très difficile a mettre au point surtout avec le réacteur Panton mais avec le Panton une fois avoir trouvé les bon réglages cela marchait très bien ...
.non hélas ayant (divorcé ,j'ais perdu pas mal de mes photos dans l'ancien ordi et objet dans le combat...bref)
pour les calcule bref c'est pas trop mon fort mais il en faut faire une bonne épure de distribution serrais intéressante avec un bon calcule du retard échappement et ouverture des admissions et très importante pour éviter l'explosion ..
.dans les calcules le gaz produit ainsi que le réacteur Panton n'est pas trop calculable "Chatelot 16" mais le résultat a fonctionner bref je n'est pas tondu toute la pelouse mais le moteur tourné a plein régime même bcp plus fort ce qui a mon avis est aussi le motif de l'explosion du moteur....

[jonule]

je viens de lire les expériences d'Edenguard, les as tu lues, Chatelot16 ?

www.onpeutlefaire.com/forum/sujet/13900 ... e-eau-etc/

A mon avis, aau risque de te décevoir, un moteur classique ne peut pas fonctionner au HHO direct pour une raison toute bête, lle mélange étant détonnant, tu as le même problème que si tu voulait faire tourner un moteur diésel à l'essence, il y a auto inflammation et en plus la vitesse de propagation de flamma est bien trop élévée.
Donc, trop de compression, mais ça c'est difficile à changer ou alors, il faut trouver un moyen de faire un mélange de gaz qui ne soit pas détonnant... pas facile. Je suis persuadé que le HHO fonctionnerait en cycle diésel sans allumage et en basse compression (2 ou 3). Essaie déja en débranchant la bougie, il devrait se passer quelque chose.

http://www.edenguard.fr/Experiences/HHOIgnition.php

[citro]

...je ne peux que citer les remarques de chatelot16 sur l'injection de (bio)gaz méthane dans un moteur :

pour moi dans un injection indirect avec ce gros point chaud (préchambre de combustion) je n'oserait que mettre une quantité de gaz assez faible

juste pour faire une economie de gazole , mais en faisant un melange assez pauvre difficile a allumer , et non dangereux pour le moteur au cas ou il s'allume trop tot quand même

laisser le regulateur de la pompe a injection diesel faire son travail habituel

mettre un capteur piezoelectrique sur un tuyaux d'injecteur pour detecter la durée des coup d'injection

circuit electronique qui envoie du gaz quand les coup d'injection sont trop long

reduction du debit de gaz quand les coup d'injection sont trop court

c'est un systeme qui pourrait servir a consommer une certaine quantité de methane pour economiser du gazole , mais en gardant le gazole comme source d'energie principale

et c'est ce qu'il faudrait retenir : injecter qu'une faible quantité de gaz, ce qui permet une meilleur combustion et donc une économie, modeste suivant que le moteur est déjà évolué ou non (vieux diesel, TD, TDi, HDi ou dCi).

Allons messieurs, vous êtes entrain de vouloir ré-inventer la roue, mais en carré...
Les moteurs diesels qui consomment du gaz, cela existe. Mais pas comme un bricolage ridicule, ja veux parler des véhicules (en général des bus et des camions) qui roulent au méthane et au GPL.
La stratégie est inverse de la votre, qui n'a guère de sens, dans la mesure ou vous voulez économiser "un peu".
Dans le cas de ces véhicules, le moteur démarre au diesel et y reste au ralenti. La pompe d'injection diesel est utilisée pour fournir l'injection pilote qui enflame le carburant PRINCIPAL (GPL ou méthane).
La régulation de l'injection du carburant gazeux est gérée par le calculateur gaz qui pilote le "vapo détendeur" et le doseur distributeur ou/et les injecteurs gaz qui peuvent être passifs ou électriques.

Bref, tout cela existe depuis des lustres, même si peu répandu en France.
Il n'y a que l'utilisation de ce matériel avec du HHO qui ne soit pas commercialisée...

Donc, si cela vous tente, au lieu de ré-inventer ce qui existe, trouvez-vous un kit GPL dont la technologie sera abordable en fonction de vos compétences (depuis un modèle aspiré monopoint, à un modèle en injection gazeuse passive full group ou si vous pensez pouvoir réaliser une cartographie, un modèle injection électronique).

Ce type de matériel ce trouve dans les casses, seuls les réservoirs sont déposés et "dépollués" par des spécialistes agrées.

[chatelot16]

l'electrolyse fait le mélange parfait pour exploser le plus fort , trop brisant , bon a tout casser , sauf moteur construit specialement solide

la même chose a été constaté il y a presque un siecle quand on a essayé tous les carburant possible dans les moteur : avec l'acétylene ça augmente la puissance du moteur mais ça le casse si on met le mélange parfait : la solution est de mettre un exes d'air pour que les explosion soit moins brisante

c'est un e complication par rapport a l'essence : avec l'essence le melange peu etre fait n'importe comment le seul risque est de gaspiller de l'essence : avec l'acétylene et l'hydrogene le melange ne doit jamais s'approcher de la proportion qui casse tout

a moins de construire un moteur special plus solide , par exemple en faisant un melange entre un diesel qui a un piston et une bielle plus solide et une culasse de moteur a essence

la vitesse de propagation de flamme de l'actylene et l'hydrogene est environ 10 fois plus rapide que tous les autres combustible : il faut donc reduire l'avance a l'allumage a pratiquement zéro

c'est peu etre le seul effet possif du HHO en petite quantité dans n'importe quel moteur : augmente un peu la vitesse de flamme donc fait le même effet que d'augmenter l'avance a l'allumage : et une augmentation d'avance augmente le rendement d'un moteur a essence , mais augmente aussi le risque de cliquetis et de casse

comme le constructeur prend toujours une certaine marge de securité , on peut souvent augmenter le rendement en augmentant un peu l'avance : il y a beaucoup d'economie comme ça : on economise un tout petit peu en prenant le risque de tout casser

[jonule]

oui une marge ça s'agrandit et ça se rétrécie, les pieds dedans après ça dépend la taille du sabot !=)
il est évident que pour bien faire, il faut respecter les prescriptions technique ... mais on parle de 100% de gaz :

"
Implosion explosion : Sauf erreur il s'agit de la proportion d'air dans le mélange HHO.
Implosion si moins de 5 % et explosion si plus, d'où le danger d'explosion s'il y a une fuite dans l'air.

Cycle pour implosion: HHO sans additif d'air
- départ au PMH, le piston descend, soupape Echap fermée, soupape asp ouverte, l'HHO est aspirée.
- au PMB étincelle, le mélange implose. Soupape echap et asp fermées.
- le piston est aspiré brutalement vers le haut. Avant le PMH la soupape echap doit s'ouvrir pour évacuer l'eau résiduelle et se refermer aussitôt.
Et le cycle recommence .... C'est un 2 temps. Le moteur devrait rester froid donc évite les 70% de déperditions par chaleur.

Problèmes :
- il faut partir d'un 4 temps car il possède un carter à huile.
- l'angle des cames est à modifier.
- le point d'allumage va se retrouver à environ 180° de la position initiale.
- la section d'ouverture de la soupape d'asp doit être suffisante pour aspirer la quantité d'HHO nécessaire.
- l'échappement devra être en inox et l'intérieur du cylindre aussi.

Mais on pourrait aussi utiliser l'explosion d'un mélange HHO avec une proportion d'air à la place d'un carburant et des modifications minimes. On aura les même déperditions thermiques que les moteurs actuels (70%) qui de ce fait ont un rendement très faibles d'environ 30%.
On peut aussi voir de nombreux systèmes vendus dans le commerce pour une injection dans l'aspiration.
"

ce que je soutiens, c'est qu'il ya un % à calculer de façon empirique qui devrait dire "pour ce moteur de cylindrée X cm3, une production de Y litre de HHO/heure suffira" pour une "petite économie" cité par citro, mais qu'il ne chiffre pas lui même. pour ma part, un bricolage à 3 francs 6 sous, s'il me rapporte 10 à 20% d'économie, je ne crache pas dessus ! à mon avis environ la même que pour un pantone qui utilise la chaleur perdue à l'échappement, mais plus simple à construire ?

[chatelot16]

l'implosion du melange oxygene hydrogene est un mythe

ça explose toujours : la temperature apres combustion ou explosion est toujours assez elevé pour que le volume de vapeur soit beaucoup plus grand que le volume de depart

ce n'est que quand on fait peter un melange pas trop violent dans une bouteille souple que l'on constate après refroidissement que la bouteille s'applatit parce que la vapeur d'eau a pris le temps de se condenser

[bricomusique]

Bonjour,
je peut vous dire que l'implosion du hho n'est pas un mythe
pour vous le prouver allez sur ce site ou tout les test sont fait
et il implose bien il y a aussi plein de tuto pour fabriquer un chalumeau une dry cell ou une bobine tesla je vous conseille de jeté un oeil
http://www.bricomusique.com/tutoriels/

[Olivier8604]

Ctte technologie est génial !!!

[Olivier8604]

Ctte technologie est génial !!!

il est très untile....bravo travail.......







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