1er pas vers l'inconnu, Moteur électrique Analyse Différentielle

[Hic]

Ah du cross sujet !!!
Du coup je t'ai répondu sur l'autre sujet
(tu fait très Morpheus quand tu t'exprime comme tu l'as fait ....)
Et non je ne suis pas encore coincé, juste que je prend du temps à répondre de temps en temps

Donc pour redire la réponse donné sur l'autre sujet, ce genre de moteur ce modélise très bien avec un couple de force issu de la force de Lorentz. Pour passer en dynamique (car les forces ne sont pas constantes) il faut travailler sur du dt pour l'assimiler à du quasi statique.

Salut achernar
Je rappelle que ceci n'est qu'une proposition purement thèorique une vue de l'esprit.
ça rend les gens fous

Je n'affirme rien!
Je ne sais même pas si la proposition et la démo soient correctes
Faut tout vérifier
Bienvenue dans ce monde bizarre ou rien ne tient debout


Je t'arretes tout de suite.
la réalité globale est que 1Kw magnétique se convertit en 1Kw mécanique
ça c'est la réalité! Rentrer dans le détail ne changera rien.

[achernar]

Ah du cross sujet !!!
Du coup je t'ai répondu sur l'autre sujet
(tu fait très Morpheus quand tu t'exprime comme tu l'as fait ....)
Et non je ne suis pas encore coincé, juste que je prend du temps à répondre de temps en temps

Donc pour redire la réponse donné sur l'autre sujet, ce genre de moteur ce modélise très bien avec un couple de force issu de la force de Lorentz. Pour passer en dynamique (car les forces ne sont pas constantes) il faut travailler sur du dt pour l'assimiler à du quasi statique.

Salut achernar
Je rappelle que ceci n'est qu'une proposition purement thèorique une vue de l'esprit.
ça rend les gens fous


Je n'affirme rien!
je ne sais même pas si la proposition et la démo soient correcte
faut tout vérifier

Bienvenue dans ce monde bizarre ou rien ne tient debout


je t'arretes tout de suite.

la réalité globale est que 1Kw magnétique se convertit en 1Kw mécanique

ça c'est la réalité!

Je t'accorde que le magnétisme est un domaine fascinant et pas simple à appréhender .... et pour pas te mentir c'est un domaine que je déteste le plus
Mais en soit, sans parler de magnétisme ni rien, tu remarquera que le système ce tien tous à fait. L'énergie que tu rentre sous forme électrique ressort sous forme mécanique (et de chaleur par effet joule), rien ne manque et rien n'est en trop. Ensuite, comment convertir l'un en l'autre, le processus demande de ce plonger dans les arcanes de la physique, ce qui est loin de pouvoir s'appréhender rapidement

[Hic]

Ah du cross sujet !!!
Du coup je t'ai répondu sur l'autre sujet
(tu fait très Morpheus quand tu t'exprime comme tu l'as fait ....)
Et non je ne suis pas encore coincé, juste que je prend du temps à répondre de temps en temps

Donc pour redire la réponse donné sur l'autre sujet, ce genre de moteur ce modélise très bien avec un couple de force issu de la force de Lorentz. Pour passer en dynamique (car les forces ne sont pas constantes) il faut travailler sur du dt pour l'assimiler à du quasi statique.

Salut achernar
Je rappelle que ceci n'est qu'une proposition purement thèorique une vue de l'esprit.
ça rend les gens fous


Je n'affirme rien!
je ne sais même pas si la proposition et la démo soient correcte
faut tout vérifier

Bienvenue dans ce monde bizarre ou rien ne tient debout


je t'arretes tout de suite.

la réalité globale est que 1Kw magnétique se convertit en 1Kw mécanique

ça c'est la réalité!

Je t'accorde que le magnétisme est un domaine fascinant et pas simple à appréhender .... et pour pas te mentir c'est un domaine que je déteste le plus
Mais en soit, sans parler de magnétisme ni rien, tu remarquera que le système ce tien tous à fait. L'énergie que tu rentre sous forme électrique ressort sous forme mécanique (et de chaleur par effet joule), rien ne manque et rien n'est en trop. Ensuite, comment convertir l'un en l'autre, le processus demande de ce plonger dans les arcanes de la physique, ce qui est loin de pouvoir s'appréhender rapidement

Salut achernar
Imaginons un moteur répondant à la troisième loi de newton

Il faudrait
2 fois 1Kw magnétique pour répulser magnétiquement
et produire 1Kw mécanique
soit un rendement de 50% maximum

Le problème est un problème énergetique,
qui n'a pas de solution

à moins qu'un moteur normal autogénére lui-même 1KW supplémentaire et là c'est bon! ,
il serait donc surunitaire

[achernar]

Ah du cross sujet !!!
Du coup je t'ai répondu sur l'autre sujet
(tu fait très Morpheus quand tu t'exprime comme tu l'as fait ....)
Et non je ne suis pas encore coincé, juste que je prend du temps à répondre de temps en temps

Donc pour redire la réponse donné sur l'autre sujet, ce genre de moteur ce modélise très bien avec un couple de force issu de la force de Lorentz. Pour passer en dynamique (car les forces ne sont pas constantes) il faut travailler sur du dt pour l'assimiler à du quasi statique.

Salut achernar
Je rappelle que ceci n'est qu'une proposition purement thèorique une vue de l'esprit.
ça rend les gens fous


Je n'affirme rien!
je ne sais même pas si la proposition et la démo soient correcte
faut tout vérifier

Bienvenue dans ce monde bizarre ou rien ne tient debout


je t'arretes tout de suite.

la réalité globale est que 1Kw magnétique se convertit en 1Kw mécanique

ça c'est la réalité!

Je t'accorde que le magnétisme est un domaine fascinant et pas simple à appréhender .... et pour pas te mentir c'est un domaine que je déteste le plus
Mais en soit, sans parler de magnétisme ni rien, tu remarquera que le système ce tien tous à fait. L'énergie que tu rentre sous forme électrique ressort sous forme mécanique (et de chaleur par effet joule), rien ne manque et rien n'est en trop. Ensuite, comment convertir l'un en l'autre, le processus demande de ce plonger dans les arcanes de la physique, ce qui est loin de pouvoir s'appréhender rapidement

Salut achernar
Imaginons un moteur répondant à la troisième loi de newton

Il faudrait
2 fois 1Kw magnétique pour répulser magnétiquement
et produire 1Kw mécanique
soit un rendement de 50% maximum

C'est pour cela que je parle aussi d'un couple. Si on simplifie le système pour le représenté par une vanne, pour la faire tourner tu as le choix d'utiliser une mains avec laquelle tu applique une force de x Newton, ou alors tu utilise un couple avec tes deux mains en utilisant x/2 Newton sur chaque. Biensur la seconde solution est choisi pour minimiser les contraintes pour celui qui applique la force et aussi pour éviter de bousiller l'axe.
De la même façon tu peut imaginer un moteur électrique avec un seul électroaimant actif (un certain nombre de moteur électrique à balais) à chaque instant dans lequel tu met ton kW, il tournera. De la même façon tu peut imaginer une infinité de pole. En gros la puissance est divisé entre les électroaimant actifs.

[Hic]

Ah du cross sujet !!!
Du coup je t'ai répondu sur l'autre sujet
(tu fait très Morpheus quand tu t'exprime comme tu l'as fait ....)
Et non je ne suis pas encore coincé, juste que je prend du temps à répondre de temps en temps

Donc pour redire la réponse donné sur l'autre sujet, ce genre de moteur ce modélise très bien avec un couple de force issu de la force de Lorentz. Pour passer en dynamique (car les forces ne sont pas constantes) il faut travailler sur du dt pour l'assimiler à du quasi statique.

Salut achernar
Je rappelle que ceci n'est qu'une proposition purement thèorique une vue de l'esprit.
ça rend les gens fous


Je n'affirme rien!
je ne sais même pas si la proposition et la démo soient correcte
faut tout vérifier

Bienvenue dans ce monde bizarre ou rien ne tient debout


je t'arretes tout de suite.

la réalité globale est que 1Kw magnétique se convertit en 1Kw mécanique

ça c'est la réalité!

Je t'accorde que le magnétisme est un domaine fascinant et pas simple à appréhender .... et pour pas te mentir c'est un domaine que je déteste le plus
Mais en soit, sans parler de magnétisme ni rien, tu remarquera que le système ce tien tous à fait. L'énergie que tu rentre sous forme électrique ressort sous forme mécanique (et de chaleur par effet joule), rien ne manque et rien n'est en trop. Ensuite, comment convertir l'un en l'autre, le processus demande de ce plonger dans les arcanes de la physique, ce qui est loin de pouvoir s'appréhender rapidement

Salut achernar
Imaginons un moteur répondant à la troisième loi de newton

Il faudrait
2 fois 1Kw magnétique pour répulser magnétiquement
et produire 1Kw mécanique
soit un rendement de 50% maximum

C'est pour cela que je parle aussi d'un couple. Si on simplifie le système pour le représenté par une vanne, pour la faire tourner tu as le choix d'utiliser une mains avec laquelle tu applique une force de x Newton, ou alors tu utilise un couple avec tes deux mains en utilisant x/2 Newton sur chaque. Biensur la seconde solution est choisi pour minimiser les contraintes pour celui qui applique la force et aussi pour éviter de bousiller l'axe.
De la même façon tu peut imaginer un moteur électrique avec un seul électroaimant actif (un certain nombre de moteur électrique à balais) à chaque instant dans lequel tu met ton kW, il tournera. De la même façon tu peut imaginer une infinité de pole. En gros la puissance est divisé entre les électroaimant actifs.

énergetiquement impossible, à moins de faire la multiplication des petits pains et du pinard,

ou à moins que le champ tournant auto-genere 1Kw supplémentaire
ou le magnétisme peut fonctionner en mirroir

franchement, je fatigue

[achernar]

Ah du cross sujet !!!
Du coup je t'ai répondu sur l'autre sujet
(tu fait très Morpheus quand tu t'exprime comme tu l'as fait ....)
Et non je ne suis pas encore coincé, juste que je prend du temps à répondre de temps en temps

Donc pour redire la réponse donné sur l'autre sujet, ce genre de moteur ce modélise très bien avec un couple de force issu de la force de Lorentz. Pour passer en dynamique (car les forces ne sont pas constantes) il faut travailler sur du dt pour l'assimiler à du quasi statique.

Salut achernar
Je rappelle que ceci n'est qu'une proposition purement thèorique une vue de l'esprit.
ça rend les gens fous


Je n'affirme rien!
je ne sais même pas si la proposition et la démo soient correcte
faut tout vérifier

Bienvenue dans ce monde bizarre ou rien ne tient debout


je t'arretes tout de suite.

la réalité globale est que 1Kw magnétique se convertit en 1Kw mécanique

ça c'est la réalité!

Je t'accorde que le magnétisme est un domaine fascinant et pas simple à appréhender .... et pour pas te mentir c'est un domaine que je déteste le plus
Mais en soit, sans parler de magnétisme ni rien, tu remarquera que le système ce tien tous à fait. L'énergie que tu rentre sous forme électrique ressort sous forme mécanique (et de chaleur par effet joule), rien ne manque et rien n'est en trop. Ensuite, comment convertir l'un en l'autre, le processus demande de ce plonger dans les arcanes de la physique, ce qui est loin de pouvoir s'appréhender rapidement

Salut achernar
Imaginons un moteur répondant à la troisième loi de newton

Il faudrait
2 fois 1Kw magnétique pour répulser magnétiquement
et produire 1Kw mécanique
soit un rendement de 50% maximum

C'est pour cela que je parle aussi d'un couple. Si on simplifie le système pour le représenté par une vanne, pour la faire tourner tu as le choix d'utiliser une mains avec laquelle tu applique une force de x Newton, ou alors tu utilise un couple avec tes deux mains en utilisant x/2 Newton sur chaque. Biensur la seconde solution est choisi pour minimiser les contraintes pour celui qui applique la force et aussi pour éviter de bousiller l'axe.
De la même façon tu peut imaginer un moteur électrique avec un seul électroaimant actif (un certain nombre de moteur électrique à balais) à chaque instant dans lequel tu met ton kW, il tournera. De la même façon tu peut imaginer une infinité de pole. En gros la puissance est divisé entre les électroaimant actifs.

énergetiquement impossible, à moins de faire la multiplication des petits pains et du pinard,

ou à moins que le champ tournant auto-genere 1Kw supplémentaire

Je ne suis pas contre la multiplication du pinard
Mais ici il s'agit bien d'une division. Dans les schémas de câblage de moteur, on vois que les bobines sont branchées au même nœud et donc la puissance est répartie de façon égale dans chaque électroaimant actif.
Du coup si tu as besoin de 10N pour faire tourner le moteur, un électro aimant donne 5N à coup de force de Laplace et son copain en donne 5 aussi. Si tu mettais 10N sur chaque tu aurais une accélération.

[raymon]

Et quand est-il du courant réactif nescessaire pour magnetiser le stator sur un moteur ou générateur asynchrone?

[achernar]

Et quand est-il du courant réactif nescessaire pour magnetiser le stator sur un moteur ou générateur asynchrone?

Comme tu le dit, c'est une énergie qui sert à magnétiser le stator, cela reviens à lui injecter une énergie potentiel en créant de l'ordre dedans.
Autrement dit, comme pour un aimant permanent, tant que l'on ne relaxe pas les contraintes induite par la mise en ordre, alors cette énergie peut être considéré comme une énergie de liaison.
Par contre, quand on arrête le moteur alors cette énergie est relaxé au travers du rotor et aussi en effet joule.

[Hic]

Version 3
Proposition:
Un moteur électromécanique et son champ magnétique rotatif est régie par la théorie relativiste
La signature étant le non respect de la 3ème loi de Newton.


Vous connaissiez la relativité temporellle , voilà la relativité énergetique chez-soi.

[izentrop]

En tout cas, sans entrer dans des domaines compliqués, les meilleures machines électriques offrent un rendement de 95 %, ce qui prouve bien que le champ magnétique ne consomme pas d'énergie et n'en fournit pas non plus, car l'énergie mécanique est presqu' intégralement convertie en énergie électrique pour le générateur et inversement pour le moteur. ;)