Un aimant permanent produit de l'énergie ?

Innovations, idées ou brevets pour le développement durable. Diminution de a consommation d'énergie, réduction de la pollution, amélioration des rendements ou des process...Mythes ou réalité sur les inventions du passé ou du futur : les inventions de Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, la fusion froide...
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par Hic » 21/09/14, 02:58

izentrop a écrit :
hic a écrit :un aimant produit une force ok! donc dans un brushless il produit de l'énergie
parce que champ tournant ou pas il produit de l'énergie, la seule difference c'est le rendement
Et c'est reparti :shock:
Tu me fait penser à un certain Léon Raoul H.

Moteur brushless et synchrone c'est pareil, sauf que le courant alternatif du brushless est produit par électronique ou par des commutations à effet hall pour les petits moteurs.

En fait, c'est le spin des électrons qui s'oriente http://www.ast.obs-mip.fr/users/donati/expo/3.1.pdf .
Donc, pas de courant électrique, mais pas évident d'imaginer les électrons garder leur spin toujours dans le même sens, alors qu'ils s'agitent en toutes directions.


y a un mal entendu
si un aimant du brushless à sa force propre que fait elle ,n'interagit elle pas,
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par Hic » 21/09/14, 03:04

izentrop a écrit :
hic a écrit :un aimant produit une force ok! donc dans un brushless il produit de l'énergie
parce que champ tournant ou pas il produit de l'énergie, la seule difference c'est le rendement
Et c'est reparti :shock:
Tu me fait penser à un certain Léon Raoul H.

Moteur brushless et synchrone c'est pareil, sauf que le courant alternatif du brushless est produit par électronique ou par des commutations à effet hall pour les petits moteurs.

En fait, c'est le spin des électrons qui s'oriente http://www.ast.obs-mip.fr/users/donati/expo/3.1.pdf .
Donc, pas de courant électrique, mais pas évident d'imaginer les électrons garder leur spin toujours dans le même sens, alors qu'ils s'agitent en toutes directions.


ils servent à rien alors pourquoi pas les supprimer?
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par izentrop » 21/09/14, 11:11

Hic, tu le fait exprès, c'est par :

- provocation ?

- Comme les élèves qui débutent en physique, tu fais la confusion entre l'électrostatique et le magnétisme ?
D'ailleurs l'explication de so-no-sen porte à confusion en parlant de charges.
Dans ce cas, ce lien t'aidera : conseils.

- Tu fait partie de ces croyants à l'énergie libre qui sont incapables d'appréhender un phénomène dans son ensemble ?
Dans ce cas, il n'y a rien à faire :cry:
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par sen-no-sen » 21/09/14, 12:05

izentrop a écrit :
sen-no-sen a écrit :En effet, l’orientation des électrons dans un aimant produit une charge en déplacement,cela à pour conséquence d'induire un champ magnétique,hors lorsque ses derniers sont alignés leurs forces s’additionne.
Il faut la circulation d'un courant électrique pour orienter le spin des électrons. http://fr.wikipedia.org/wiki/Spintroniq ... tentielles

Ça veut dire qu'un courant électrique circule en permanence dans un aimant ?


Je n'ai pas parlé de courant électrique ,mais de champ magnétique,nuance.
Dans un aimant il y a simplement un alignement des domaines magnétique,rien de plus.
C'est comme si 4 personnes poussaient une voiture dans des directions opposé,certain pousseraient coté pare choc avant,d'autre coté pare choc arrière,leur force serait donc annulée...maintenant si les 4 personnes conjuguent leurs force pour pousser dans une même direction alors ils pourront faire avancé la voiture.
La comparaison s'arrête la car dans un aimant, a contrario de nos 4 personnes il n'y a pas de production d’énergie...un aimant ne produit strictement rien de plus qu'un autre matériaux.
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par moinsdewatt » 21/09/14, 13:09

izentrop a écrit :Hic, tu le fait exprès, c'est par :

- provocation ?

- Comme les élèves qui débutent en physique, tu fais la confusion entre l'électrostatique et le magnétisme ?
D'ailleurs l'explication de so-no-sen porte à confusion en parlant de charges.
Dans ce cas, ce lien t'aidera : conseils.

- Tu fait partie de ces croyants à l'énergie libre qui sont incapables d'appréhender un phénomène dans son ensemble ?
Dans ce cas, il n'y a rien à faire :cry:


+1
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Faradey !!!

par Obamot » 21/09/14, 13:36

+1 ...et qui n'a jamais pris de décharge électrique en touchant un aimant? Nan mais...:

— Petit test amusant, et à leur portée, pour ceux tels que Hic, supposant vraiment qu'il y aurait induction de tension permanente dans un aimant (à partir de quoi sortirait de "l'énergie libre"?)

— Il leur suffirait de connecter un appareil de mesure (pour trouver une différence de potentiel entre 2 points, etc), et de voir si ils détecteraient éventuellement quelque chose(?) et quoi(?) et de combien?! Si oui, en présence de jus, ils devraient alors pouvoir mesurer les variations d'une éventuelle tension? Et aussi à contrario des variations de flux? Et faire des hypothèses ensuite!

T'as un voltmètre Hic?
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par achernar » 22/09/14, 19:30

Non de non, comment le sujet à fait pour dériver de la sorte en un seul week end ?!


Hic a écrit :Devinette :
Un aimant répond à la troisième loi de Newton par oui et par non ,sous condition .
Quel est la condition  élémentaire?


Si tu parle de le 3em loi comme on l'apprend au lycée, alors il faut être à une vitesse <<c et il faut considérer non pas des particules mais un ensemble plus gros. Cette limite là est plus ou moins la même qu'entre la physique quantique et la physique "standard"
Si tu parle de la 3em loi dépoussiéré comme on peut l'apprendre bien plus tard, son champs de compétence est bien élargie et est presque tous le temps valable, y compris pour les condition sur cité.

izentrop a écrit :
sen-no-sen a écrit :En effet, l’orientation des électrons dans un aimant produit une charge en déplacement,cela à pour conséquence d'induire un champ magnétique,hors lorsque ses derniers sont alignés leurs forces s’additionne.
Il faut la circulation d'un courant électrique pour orienter le spin des électrons. http://fr.wikipedia.org/wiki/Spintroniq ... tentielles

Ça veut dire qu'un courant électrique circule en permanence dans un aimant ?


Ce que dit sen-no-sen est à élargir, car en parlant d'électron il fait référence plutôt à l'électroaimant. Il faut élargir à tous ce qui a une charge et un spin non nul, donc le noyau.
En effet, une structure peut forcer l’alignement de spins du noyau et donc créer localement un champs magnétique. Plus les domaines sont grand plus le champs produit va être grand (grosso merdo). Donc pas besoin de faire circuler un courant.

Hic a écrit :
sen-no-sen a écrit :Pour répondre à l'affirmation (erronée): un aimant permanent produit de l'énergie,petit rappel de physique:

Un aimant ne produit pas d'énergie mais un champ magnétique,ce qui est quelque chose de complétement différent!

Ce champ magnétique résulte de l'alignement des champs de forces dans l'aimant.
En effet, l’orientation des électrons dans un aimant produit une charge en déplacement,cela à pour conséquence d'induire un champ magnétique,hors lorsque ses derniers sont alignés leurs forces s’additionne.
La charge de l'élément(exemple fer) est donc non nul,ce qui permet alors d'attirer à lui des objets de charges inférieur..ou de repoussé des éléments chargé façon identique.
Tout ce que l'aimant attire dans un sens ne peut être décollé sans apport d'une force supplémentaire,il est donc impossible d'en tirer une quelconque énergie...

Il est d'ailleurs tout a fait possible de désaimanter un aimant en le chauffant à une température dite de Curie,passé cette température,l'aimant perd toute ses capacité d'attraction/répulsion...

Salut sen-no-sen
un aimant produit une force ok!
donc dans un brushless il produit de l'énergie

parce que champ tournant ou pas il produit de l'énergie, la seule difference c'est le rendement

voila ou je veux en venir
un aimant permanent produit de l'énergie sous condition.

De plus le champ de force est produit gratuitement.alors?

on n'est pas sortie


Exacte, comme pour la gravité c'est une propriété intrinsèque de la matière.

Hic a écrit :
izentrop a écrit :
hic a écrit :un aimant produit une force ok! donc dans un brushless il produit de l'énergie
parce que champ tournant ou pas il produit de l'énergie, la seule difference c'est le rendement
Et c'est reparti :shock:
Tu me fait penser à un certain Léon Raoul H.

Moteur brushless et synchrone c'est pareil, sauf que le courant alternatif du brushless est produit par électronique ou par des commutations à effet hall pour les petits moteurs.

En fait, c'est le spin des électrons qui s'oriente http://www.ast.obs-mip.fr/users/donati/expo/3.1.pdf .
Donc, pas de courant électrique, mais pas évident d'imaginer les électrons garder leur spin toujours dans le même sens, alors qu'ils s'agitent en toutes directions.


y a un mal entendu
si un aimant du brushless à sa force propre que fait elle ,n'interagit elle pas,


Je ne comprend pas ta fixation sur le moteur brushless alors que c'est un moteur électrique synchrone "normal"
Un moteur brushless, sans électricité n'a qu'un seul champs magnétique qui ce boucle très bien tous seul. Pour en avoir deux il faut ajouter de l'énergie par le biais des électroaimant. Energie qui en fin de compte ce retrouve dans l'énergie mécanique.
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par izentrop » 22/09/14, 23:42

Bonsoir,
achernar a écrit :
izentrop a écrit :
sen-no-sen a écrit :En effet, l’orientation des électrons dans un aimant produit une charge en déplacement,cela à pour conséquence d'induire un champ magnétique,hors lorsque ses derniers sont alignés leurs forces s’additionne.
Il faut la circulation d'un courant électrique pour orienter le spin des électrons. http://fr.wikipedia.org/wiki/Spintroniq ... tentielles

Ça veut dire qu'un courant électrique circule en permanence dans un aimant ?


Ce que dit sen-no-sen est à élargir, car en parlant d'électron il fait référence plutôt à l'électroaimant. Il faut élargir à tous ce qui a une charge et un spin non nul, donc le noyau.
En effet, une structure peut forcer l’alignement de spins du noyau et donc créer localement un champs magnétique. Plus les domaines sont grand plus le champs produit va être grand (grosso merdo). Donc pas besoin de faire circuler un courant.

Il me semblait que la charge ne concernait que l'électrostatique et le spin de l'électron la magnéto-statique. :|
Juste pour ma compréhension personnelle :
Tu parles du spin du noyau. Dans ce document de Jean-François Donati CNRS, il écrit : " ce moment magnétique des électrons, minuscule aimant à l’échelle microscopique, peut être considéré comme l’entité magnétique élémentaire de la matière. Le moment magnétique d’un atome est, pour l’essentiel, la somme des moments magnétiques des électrons qui le composent. "

C'est lui qui se trompe ou il ne parles pas de la même chose ?
C'est quoi les domaines, en langage simple ?
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par Hic » 23/09/14, 02:26

Devinette :
Un aimant répond à la troisième loi de Newton par oui ou par non, sous condition.
Quels sont les 2 conditions élémentaires?

Réponse sans explication svp!
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par achernar » 23/09/14, 08:54

izentrop a écrit :Bonsoir,
achernar a écrit :
izentrop a écrit :
sen-no-sen a écrit :En effet, l’orientation des électrons dans un aimant produit une charge en déplacement,cela à pour conséquence d'induire un champ magnétique,hors lorsque ses derniers sont alignés leurs forces s’additionne.
Il faut la circulation d'un courant électrique pour orienter le spin des électrons. http://fr.wikipedia.org/wiki/Spintroniq ... tentielles

Ça veut dire qu'un courant électrique circule en permanence dans un aimant ?


Ce que dit sen-no-sen est à élargir, car en parlant d'électron il fait référence plutôt à l'électroaimant. Il faut élargir à tous ce qui a une charge et un spin non nul, donc le noyau.
En effet, une structure peut forcer l’alignement de spins du noyau et donc créer localement un champs magnétique. Plus les domaines sont grand plus le champs produit va être grand (grosso merdo). Donc pas besoin de faire circuler un courant.

Il me semblait que la charge ne concernait que l'électrostatique et le spin de l'électron la magnéto-statique. :|
Juste pour ma compréhension personnelle :
Tu parles du spin du noyau. Dans ce document de Jean-François Donati CNRS, il écrit : " ce moment magnétique des électrons, minuscule aimant à l’échelle microscopique, peut être considéré comme l’entité magnétique élémentaire de la matière. Le moment magnétique d’un atome est, pour l’essentiel, la somme des moments magnétiques des électrons qui le composent. "

C'est lui qui se trompe ou il ne parles pas de la même chose ?
C'est quoi les domaines, en langage simple ?


En effet je me soit complétement mélangé les pinceaux avec la RMN où là en effet on considère le spin du noyau (my bad sen-no-sen). Mais il n'en reste pas moins qu'il s'agit bien du spin qui est à considérer bien plus que des mouvement de charge, même si il y en à une composante.
Pour les domaines, ce sont des zones dans un cristal où tous les spins ont là même orientation. Voir Domaine de Weiss.

Hic a écrit :Devinette :
Un aimant répond à la troisième loi de Newton par oui ou par non, sous condition.
Quels sont les 2 conditions élémentaires?

Réponse sans explication svp!


Voir début de ma réponse précédente.
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