Voiture électrique: puissance, autonomie, consommation ?

Voitures, bus, vélos, avions électrique: tous les moyens de transport électriques qui existent. Conversion, moteurs et propulsions électriques pour les transports...
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Did67
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par Did67 » 05/11/14, 08:57

citro a écrit :
Je compte le kWh à 0.15€ TTC soit le même prix que le carburant.
Les voitures électriques sont surfacturées, c'est un fait.
Je ne partage pas ton point de vue sur l'amortissement, il faut raisonner en budget mensuel comme si on finançait à crédit (ou en LOA) et comparer le budget mensuel crédit+carburant d'une thermique au budget mensuel crédit+électricité d'une thermique.
Plus on va rouler, plus cela sera rentable.
La e-up de madame coûte 18€ aux 1000km en électricité... Nous avons passé les 5000km en moins de 4 mois...

Petit détail, pour faire passer la pilule du prix ces voitures sont richement équipées (clim, rétro électriques...). Enfin, on commence à les trouver en occasion à des tarifs intéressants, vu récemment une C-Zero de 2012 et 12.000km à 9000€ avec les batteries garanties encore 3 ans et 38.000km.

Donc si 3000kWh valent 450€ soit 300 litres d'essence à 1.5€
La grosse différence c'est que pour ce budget énergie tu fera 20.000km en voiture électrique et 5000km en voiture thermique (tu affineras le calcul avec ton propre budget carburant).
.


Mon raisonnement exact était de dire que sauf "effort" à fonds perdus, pour mes convictions, il serait souhaitable que le surcoût du VE se "rembourse" à la longue par les économies de carburant...

La grosse erreur que j'ai faite, que tu ne soulignes pas directement (indirectement, tes chiffres l'induisent), c'est qu'en thermique, mon rendement est de 30 % environ ; en électrique c'est 80 ou 90 %...

D'où une conso, en kWh achetés, divisée par 3, pour un même "mouvement" créé !

J'ai fait cette ENORME erreur, hier soir, en répondant à l'arrache et en calculant à la louche, de tête !.
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yannko
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par yannko » 05/11/14, 11:57

Citro, je pense que Macro reste objectif, mais je ne pense pas que ce soit juste de dire qu'il fait de la desinformation et qu'il aime les NOx et particules, il fait quand meme enormement d'efforts entre l'HVB, sa prochaine conversion lithium, son bruleur a boule, etc..., je pense qu'il pourrait s'en foutre comme 90% de la population et rouler en V8 TDI avec tout ce qu'il a claque dans ses bagnoles.

Tu as aussi une experience tres solide et une approche tres honorable (investissement autant financier que temporel), cependant il faut rester tolerant et objectif.

Je me place entre vous deux, malheureusement je me retrouve, cette annee, dans la situation ou le VE ne montre plus beaucoup d'interet, car j'ai repris les transports en commun, et du coup j'utilise la 106 electrique une fois ou deux par semaine maximum, et la fumante une fois ou deux par mois, donc ca remet beaucoup de choses en cause...

Le plus gros soucis de mon cote, depuis que les bornes sont payantes, l'interet financier (qui restait le seul valable face au reste malheureusement) est en train de disparaitre, les contraintes remontent rapidement (difficile de trouver une prise, et le kWh devient vraiment cher).

J'aime la 106, et je fait tout pour promouvoir son utilisation plutot que des fumantes (en ville), mais je me rends a l'evidence, lorsque je discute avec des personnes diverses, meme en etant ouvert d'esprit, il est difficile de contre-argumenter sur leur mode d'utilisation des transports, en fonction de leurs besoins (hormis le classique cliche Porsche Cayenne diesel en centre-ville...).

Je suis le premie degoute, mais je dois me rendre a l'evidence, mon VE ne sert "plus a grand chose" dans l'immediat.
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par Macro » 05/11/14, 14:04

yannko a écrit :Citro, je pense que Macro reste objectif, mais je ne pense pas que ce soit juste de dire qu'il fait de la desinformation et qu'il aime les NOx et particules, il fait quand meme enormement d'efforts entre l'HVB, sa prochaine conversion lithium, son bruleur a boule, etc..., je pense qu'il pourrait s'en foutre comme 90% de la population et rouler en V8 TDI avec tout ce qu'il a claque dans ses bagnoles.


Je suis le premier degoute, mais je dois me rendre a l'evidence, mon VE ne sert "plus a grand chose" dans l'immediat.


Le mien me servirait tous les jours car je n'ai pas besoin d'un v8tdi (deja que le 4 en ligne de Mamita est un truc bien trop puissant pour moi) s'il voulait bien se donner la peine de fonctionner...mais bon j'ai repris un peut de courage et je suis en train de reunir les pieces pour la lithiumisation..., sauf qu'en plus de ca il ya le moteur qui est en defaut d'isolement permanent..et depuis qu'elle est stockée la batterie accessoire a laché... un jour en passant devant le garage(ca faisait environ une semaine que je l'y avait remisée) j'ai entendu la pompe a eau qui tournait mais depuis combien de temps??? j'ai retiré les fusibles et debranché la pile 12V , quand j'ai voulut la deplacer il ya deux semaines plus rien ..On l'a poussé et dessous il y avait une tache de LDR apparement ca viendrait soit du bac avant superieur ou du boitier sagem...Il en restait dans le bocal..j'espere que le convertisseur 120/12V n'a pas claqué...
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par Remundo » 05/11/14, 14:09

oui je pense moi aussi que Macro fait bien des efforts...

Le VE PSA génération Nicad, c'est devenu très difficile... le problème n'est pas tant le vieillissement naturel des composants, que l'absence totale de SAV et la pénurie de pièces de rechange fiables...

Moi je pense que je ne "Lithiumiserais" jamais la Berlingomoreen CATHI. Je la maintiendrai en triple-hybridation-intégrée.

Passer au 100% Lithium me paraît trop d'argent et de travail investis sur un véhicule qu'aucun garage n'est capable de maintenir correctement à long terme.

En clair, le réseau PSA n'apporte absolument aucun soutien. Il y a quelques "heureux" moins en difficulté du côté de Bordeaux avec Accus-service, à proximité des usines SAFT... Mais la France ne se résume pas à l'estuaire de la Gironde.

@+
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par citro » 05/11/14, 14:53

Vous parlez tous avec bon sens, nos VE NiCd de première génération vont disparaître (primes à la casse) ou prendre une retraite méritée chez quelques acharnés qui ont la place de les stocker et les utiliser avec ménagement.

La lithiumisation que j'ai entrepris, même si elle s'avère convaicante en termes d'autonomie (160km) et de performances n'est raisonnablement pas rationnelle aujourd'hui avec l'arrivée de nouveaux véhicules...

Il y a 5 ans, nombreux étaient ceux qui rêvaient de lithium car les nouveaux véhicules se faisaient attendre et on pouvait même craindre qu'ils ne soient pas commercialisés.
Aujourd'hui ils sont là et leurs caractéristiques renvoient nos sympathiques autos au rang de dinosaures (pas d'ABS, d'ESP, de clim et puissance limitée à 15cv quand les nouveaux commencent à plus de 60cv avec des couples de moteurs TDI).

Ma démarche lithium est plus expérimentale que généralisable même si je suis à votre disposition pour la partager.
L'objectif est d'apprendre à gérer un pack lithium pour diverses applications dont le stockage d'énergie renouvelable domestique.

L'hydrogène est actuellement un leurre nécessitant 4 fois plus d'énergie que le stockage batterie, "on" s'efforce de le promouvoir pour remplacer la rente pétrole et les stations service par une économie hydrogène et d'autres stations service...

Je vous estime tous beaucoup pour vos travaux et l'émulation que vous avez apporté à votre approche des transports.

Yannko, tu découvres que nous avons souvent plusieurs existances et nous rappelle que le monde change et que nous devons évoluer.
Les riches débats que nous avons sur ce forum participent de cette évolution. :P
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Did67
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par Did67 » 06/11/14, 07:57

yannko a écrit :
... malheureusement je me retrouve, cette annee, dans la situation ou le VE ne montre plus beaucoup d'interet, car j'ai repris les transports en commun, et du coup j'utilise la 106 electrique une fois ou deux par semaine maximum, et la fumante une fois ou deux par mois, donc ca remet beaucoup de choses en cause...

.


Encore une preuve que "LA BONNE" solution est individuelle et dépend d'abord du besoin et de la situation... Donc pas de solution inidivuelle et pas d'opinion toute faite. Ce qui est bon pour X ne l'est pas nécessairement pour Y, même si X expose ses convictions avec beaucoup d'ardeur (et a raison... pour lui-même). [bref, pas la peine de se disputer !]

Citro est à coté de ces bidouilleurs de batteries, pour moi, ils sont à 1 000 km !

Or, cest fou comme l'acquisition d'une voiture reste un acte "peu réfléchi", je trouve, alors que cela représente une dépense considérable pour le budget du ménage... On a tendance à se leurrer soi-même [une forme de sado-masoschisme automobilistique ? La voiture reste dans l'insconscient à la fois le symbole de la réussite, de la liberté, des vacances/voyages... Pour la VE, c'est souvent plus la question de se convaincre ou d'affocher ou les deux qu'on est un citoyen irréprochable - alors qu'une bonne partie d enotre cons énergétique est "grise", notamment à travers ce que nous mangeons]. Même si, bien entendu, des fois ce sont les situations qui changent : famille, boulot...

Je connais peu de cas où le choix n'ait été posé sous forme d'un tableau Excel pour le rationnaliser !
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par citro » 06/11/14, 23:35

Did67 a écrit :Citro est à coté de ces bidouilleurs de batteries, pour moi, ils sont à 1 000 km !
...
Je connais peu de cas où le choix n'ait été posé sous forme d'un tableau Excel pour le rationnaliser !
Mon chantier lithiumisation a démarré sur la demanded'un ami qui voulait commander les batteries et m'a sollicité pour faire des économies d'échelle...
Sans lui, ma voiture serait sans doute encore au NiCd...
Cet ami est à Saint-Quentin dans l'Aisne, plus près de chez toi que de chez moi... :lol:

Rationaliser les coûts liés aux déplacements demande déjà un certain niveau de réflexion...
Il y a 15ans j'ai fait ce calcul pour acheter la maison...
Nous avions le choix entre 2 propositions:
1 maison dans la Communauté Urbaine de Bordeaux avec toutes les commodités à proximité mais des impôts fonciers élevés
Ou une maison 5 kilomètres plus loin hors de Communauté Urbaine avec des impôts réduits (mais qui ont flambé depuis)...
Le rapide calcul que j'avais fait avait révélé que les 5 kilomètres de différence pour nos 2 voitures allaient nous coûter plus cher que le surcroit d'impôts... Je ne roulais alors pas à l'électricité mais cela aurait compromis mon passage à l'électricité qui a commencé par le scooter qui n'aurait pas pu convenir à un trajet plus long...
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par stef5555 » 11/11/14, 21:39

comme ca fait longtemps que je ne suis pas venu et que la discution porte sur les batteries , des chercheurs aurait trouvé des batteries aluminium-air capable de parcourir 1500-1600 km avec une petite voiture

ps : etant donné le nombre de lien mot clé sur gogle : batterie 1000 miles
ps1 : si cela a deja ete evoqué , merci de ne pas en tenir compte
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Maximus Leo
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par Maximus Leo » 19/11/14, 19:46

Toyota a annoncé que sa voiture électrique à PAC serait commercialisée à partir du 15 décembre prochain au Japon au prix de 45500 euros:

Liens : http://ajw.asahi.com/article/business/AJ201411180090

http://www.caradisiac.com/Toyota-Mirai- ... -99027.htm

Le prix du kg d'hydrogène est 7,44 euros (HT!) chez le distributeur Iwatani. 1kg permettant de rouler un peu plus d'une centaine de km :

http://ajw.asahi.com/article/business/AJ201411150043

Image

(Source Asahi Shimbun)

Page en anglais sur le site japonais de Toyota :

http://newsroom.toyota.co.jp/en/

Le prix de 6700000 yens est approximativement celui d'une Lexus GS300h milieu de gamme vendue 65000 euros en France.
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citro
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par citro » 19/11/14, 21:30

Les véhicules utilisant des gaz comprimés à plus de 200 bar (il s'agit ici de 700bar) sont une hérésie énergétique...

Un véhicule électrique sur batterie consomme moins d'énergie que l'énergie nécessaire pour comprimer le gaz... Comme il faut ensuite prendre en compte l'énergie pour fabriquer le gaz qui est déjà le double que l'énergie contenue dans l'hydrogène, on se rend compte que l'on va droit dans le mur...

Quand tu évoques les 7.44€ HT aux 100km, et que tu les mets en perspective avec les 80% de taxes perçues sur les carburants pétroliers, on se rend vite compte que l'affaire n'est pas viable.
c'est la raison pour laquelle les fabricants d'hydrogène réclament que la filière soit subventionnée... UN COMBLE
L'état paierait donc une partie du "carburant hydrogène" au lieu d'en percevoir les taxes... :evil:

La voiture électrique neuve de madame consomme 1.8€ TTC d'électricité pour 100km. Certes, l'état perçoit moins de taxes que sur le pétrole, mais il en perçoit...

Nous sommes en présence de lobbies qui rêvent de remplacer la rente carburant carboné par une rente carburant décarbonné... Sauf qu'actuellement l'hydrogène est principalement fabriqué avec des hydrocabures (gaz naturel) et non avec de l'eau électrolysée dont le rendement serait déplorable...

Il sera plus rentable de stocker l'énergie dans les batteries et de les recharger ou les remplacer quand elles sont vides (systèmes d'échange rapide, quick drop).
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