Mercedes 300TD expérimentation pantone

[mmm]

Du frein filet ce mieux, si tu disposes du frein filet enduit la face interne de l’écrou turbine, et le couple est standard 12 Nm, pour indication place le pouce sur l’olleiton (ca ce écris comme ca ? ?) et le major sur la fourche tire ce que tu peux, le serrage ne dépasse pas 7 ou 8 Nm.
Les boulons du corps lubrifie à la graisse haute température, approche tout, bloque sur place (voiture).
Pour la mise en route fais monter d’abord la pression huile moteur, démarrage en suite.
Salutations.

[michelm]

Encore merci pour les conseils
Je vais faire ça au calme, peut-être après les vacances...
Je n'ai pas bien compris la dernière explication avec l'oeilleton, c'est le bon mot mais pour quel outil : la clé dynanométrique, une clé normale.
Dans le kit on dirait qu'il y a des vis avec du frein filet (comme du Loctite, couleur bleue sur les filets des vis).
Pour bloquer sur place pas facile pour certaines vis très difficile d'accès, je verrais ça sur place.
Michel

[mmm]

Bonjour Michel, se vrai les boulons sont imprègnes du frein filet j’ai passé a côté, mais si tu lubrifies la porté de l’écrou ou boulon un serrage plus fort se produit.
Explication, tu serres un boulon à 29 Nm, pour le desserrer il faut 35/40 Nm, on fait la même chose avec lubrification des filets et porté le desserrage passe de 40/50 Nm.
L’histoire de la clef mixte ce a titre indicatif ce dans le cas que tu n’as pas de clef dynamométrique. Si tu serres avec la clef mixte et places les doigts comme indiqué le serrage ne dépasse pas 8/9 Nm (8/900 gammes), a pleine main ce bon mais aléatoire.
Si tu as besoin du tableau de serrage, américain ou métrique demande.

[michelm]

OK pour le serrage, j'ai une clé dynanométrique donc ça devrait aller.
J'ai commencé à regarder le turbo d'occasion : pour déserrer l'écrou de la turbine j'espère que ça n'est pas trop difficile j'ai un peu peur de tordre l'axe en forçant avec une clé (une clé à pipe coté échappement et une autre coté admission), je vais peut-être mettre du dégrippant pendant une journée ou deux.
Pour l'écrou qui est parti j'ai cherché, mais pas de trace en aval du turbo, et en prenant un écrou neuf (du kit) j'ai vu qu'il ne pouvait pas passé au travers de la turbine même usée. Il a du tomber quand j'ai enlevé le conduit coté amont, j'ai entendu un petit bruit métallique de quelque chose qui tombe mais impossible de le retrouver ....
Je réfléchis aussi au tube de sortie pour le réacteur du dopage à l'eau : 50% ça fait beaucoup de réduction en sortie de turbo ?
Avec un tube de 21 dans celui de 60 mm ça ne fait qu'environ 12% de réduction c'est effectivement pas beaucoup.
Michel

[mmm]

Pour desserrer l’écrou, utilise cette méthode avec précaution, il s’agit de te transmettre une expérience des années de travail.
Pour ce type d’écrou et montage, prends un marteau petit et une chasse goupillent donne trois ou quatre coups de marteau bien a plat sur l’écrou, tu dois sentir vibrer l’ensemble frappe sec pas de force qui porte.
Apres place la clef sur l’écrou et donne un coup sec avec le marteau sur l’extrémité de la clef, ca s’appelle la clef dynamométrique de chantier.
Si tu n’es pas sur de toi, prends le collège de service et demande lui de maintenir l’ensemble en l’air, si tu fais comme ca tu sentiras mieux ce que je t’explique on sent mieux comme réagi le métal.
Pour les dimensions je ne suis pas cette demarche, ce tout le contraire.

[michelm]

Je comprends le petit coup de marteau sec c'est pour décoller les filets de l'écrou sur l'axe.
Pour les dimensions tu fais le contraire d'André donc pas de restriction ? Et le résultat si tu veux bien en parler, c'est mieux que les 30% ou c'est pareil.

[Andre]

Bonjour Michel

c'est trés théorique le 50% de réduction, dans un calcul de réduction il faut aussi tenir compte de la longueure du conduit,
La réduction minimal dans un moteur c'est au passage de la soupape grande ouverte ,normalement on ne devrait pas avoir moins que cela comme passage de conduit , quand je parle de réduction c'est sur le nez du réacteur et sur une courte distance,
si tu mesure tu verras que cela fait pas moins que le trou dans la culasse..
Dison que c'est discutable, tous les motoristes et ingenieurs te dirons le contraire ,et c'est vrai si on parle de moteur a puissance maximum , mais lorsque on utilise un 50Hp en condition route normal, sur un moteur de 125 hp , la restriction est relative.

La réduction autour du réacteur est un mal necessaire pour avoir suffisament de chaleur au bas régime, son role est de ne pas détendre les gaz chaud a la sortie du moteur déja que le turbo fait cela..
Paul Panton utilise cette methode
A ma connaissance ZAC aussi. et d'autre que j'ai sur le forum
c'est une desicion qu'il faut que tu prenne au montage du réacteur
car aprés cela sera difficile, j'ai démonté mon premeir montage sur le Mercedes pour allez dans cette direction.
Si tu fait un montage sur un tracteur qui force, ce n'est pas necessaire, mais examine la taille des conduits échappement sur un tracteur ou un WV pour sa cylindrée et compare avec la taille du conduit du Mercedes qui a mon avis est surdimenssioné (plus gros que sur un moteur 3,8 litre de GM essence..
Souvent de fois sur un moteur si on marche échappement libre ,on perd de la puissance ,par rapport une certaine longueur de conduit, (mais la on touche un sujet pipe accordé) , Si on se donne le trouble de loger sous le capot d'un avion des tuyaux tous courbés ce n'est pas pour rien, plusieurs hP de plus.

Comme les opinions Divergent , seule l'éxperience nous dira ce qu'il faut faire.

L'opinion de ceux qui ont fait plusieurs montages serait les bienvenu !
André

[mmm]

Bonjour Michel, pour les résultats obtenus reporte toi a ma lettre ouverte, je ne connais pas le pourcentage, mais les performances obtenues sont dans tout type de route et de conduite, affiner plus je trouve que ce de la mesure de maçon sur mécanique.
Pour mon approche du Pantone ce un peu diffèrent que celui utilise par André, je trouve que la température est nécessaire mais pas prioritaire, regarde dans mon sujet sur l’unification de la température.
L’axe que je me suis fixe ce la vitesse de gaz, je m’explique, vitesse des gaz moteurs en tant que volume résultant de la charge du moteur.
Le deuxième axe ce la vitesse des gaz dans le réacteur, ce deuxième problème est en train de ce résoudre, par résoudre je dis confirmer.
Excuse-moi de ne pas être plus explicite mais il ne faut pas aller plus vite que la musique.

[michelm]

Bonjour mmm
Je vais relire ta lettre ouverte.
Je pense qu'avec mes 3 réacteurs j'avais trop réduit la vitesse des gaz dans les réacteurs, ou alors il aurait fallu "pousser" (pression en amont plutôt que dépression en aval des réacteurs) ?
J'attends tes résultats pour résoudre le problème de vitesse des gaz.
Merci et bon courage pour les essais.
Michel

[Andre]

Bonjour
A la limite avec un multi réacteur on pourrait tout faire passer ce que le moteur aval dans les réacteurs , on s'approche tranquillement du montage de Chambrin ..
Reste a savoir si les gaz échappement réussiront a monter la temperature suffisament d'une tel masse d'air..
André