Tricherie pollution TDI EA189 de Volkswagen (seat, audi...)

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Gaston
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par Gaston » 13/10/15, 13:39

Macro a écrit :
Gaston a écrit :Les moteurs ont fait de gros progrès en fiabilité et la plupart des voitures partent désormais à la casse avec un moteur encore en état de marche.
Oui mais bien souvent certains modele en sont a leur deuxieme ou 3eme changement....
:shock:
Dans mes 4 dernières voitures (2 achetées neuves et 2 occasions), aucune n'a eu de changement de moteur, aucune n'a même eu de panne moteur (seulement des accessoires : pompe à eau, bobine d'allumage, démarreur) et chacune a fait plus de 200 000 km.
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par Macro » 13/10/15, 13:40

[quote="Alain G]
Ford a sorti pour leur camionette, le véhicule le plus vendu en amérique du nord un tout petit moteur Ecoboost de 2,7 litres turbo à essence et il y a de plus en plus de petit moteur turbo sur le marché américain, le moteur diésel coûte plus cher à l'achat et dans la plupart des états l'essence se paie moins cher que le gazoil...

Le problème des moteur Ecoboost de Ford qui sont très puissant pour la cylindrée est que sur une charge élevé ils consomment plus qu'un moteur atmosphérique, en plus la fiabilité n'y est pas...

Je ne vois toujours pas de complot pour tuer le marché européen...[/quote]

Ils ne vont pas tuer le marché européen (pour l'instant) avec de tels moteurs....je me demande meme si ils sont disponibles au catalogue chez nous en essence...
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par Macro » 13/10/15, 13:43

Gaston a écrit :Dans mes 4 dernières voitures (2 achetées neuves et 2 occasions), aucune n'a eu de changement de moteur, aucune n'a même eu de panne moteur (seulement des accessoires : pompe à eau, bobine d'allumage, démarreur) et chacune a fait plus de 200 000 km.


Ben moi je peux te garantir que des moteurs DCI de chez renault cassés a moins de 100 000km...Mon frangin il en ramasse 2 ou 3 par semaine...

Il m'a embauché sur deux semaines en aout j'ai fais 30 assistances...Et je confirme ces chiffres effarants...Scenic, laguna, meganes...Une hecatombe...

J'ai meme ramassé un type avec un traffic moteur cassé a 1900 km

1900km il ne manque aucun zéro...
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par Did67 » 13/10/15, 15:17

Macro a écrit :
Ta xantia avait si je ne m'abuse un moteur de 2.1l td 12 soupapes pour 110cv (probleme d'EV de Pi classique de la lucas epic qui equipait ces moteur) ce n'etait pas un moteur de petite cylindrée
quand a la zx ci c'etait un diesel ou turbo diesel c'etait une 1.9 Tu avais là des "gros" moteurs Aujourd'hui pour les memes puissances leur cylindrée a descendu d'un quart . La fiabilité aussi ( je sais un peut quel genre de voiture tombe en panne frequement rapport a l'activité "assistance" de mon frangin)


Posons clairement les termes d'un débat, pour éviter des contradictions inutiles : la question est partie des gros moteurs américaines (disons 5 l) versus nos "petits" moteur européens (disons des 1,4 à 2 l).

Je faisais remarquer que nos voitures partaient àa la casse avec souvent encore des moteurs en marche !

Et s'il existe effectivement quelques moteurs qui ont souffert d'un "downsizing" un peu poussé (et d'un manque de mise au point avant commercialisation ?), il s'en trouve encore un grand nombre, même parmi les 1,4 l à 1,6 l, qui tiennent le choc...

Les quelques cas contraires ne suffisent pas à invalider un constat forcément "général" - donc forcément avec des exceptions !

J'aurais pu donner un autre exemple : le ridicule petit 3 cylindre de même pas 1 l, sur ma C1, avec ses 125 000 km, qui n'a pas encore été au garage (je change l'huile et les filtres moi-même). Même pas de courroie de distribution à remplacer ! Rendez-vous pour 250 000 ???
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par Did67 » 13/10/15, 15:23

Macro a écrit :
Ben moi je peux te garantir que des moteurs DCI de chez renault cassés a moins de 100 000km...Mon frangin il en ramasse 2 ou 3 par semaine...



Je lis après coup : personne ne conteste le fait qu'il y ait des louypés.

Peut-on, de là, conclure que nos moteurs européens ne sont pas capables de tenir 300 000 km ?

Je ne le pense pas.

Même si VW triche, à ce que je sache, il n'y a pas une telle hécatombe sur les TDI ? Ou sur les HDI ?
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par Gaston » 13/10/15, 15:24

Macro a écrit :Ben moi je peux te garantir que des moteurs DCI de chez renault cassés a moins de 100 000km...Mon frangin il en ramasse 2 ou 3 par semaine...
M'en fous, je n'utilise que des essence :mrgreen:


Macro a écrit :J'ai meme ramassé un type avec un traffic moteur cassé a 1900 km

1900km il ne manque aucun zéro...
Là, ça n'a rien à voir, c'est un défaut de fabrication et ça existe quelle que soit la taille du moteur.
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par Macro » 13/10/15, 15:50

Did67 a écrit :J'aurais pu donner un autre exemple : le ridicule petit 3 cylindre de même pas 1 l, sur ma C1, avec ses 125 000 km, qui n'a pas encore été au garage (je change l'huile et les filtres moi-même). Même pas de courroie de distribution à remplacer ! Rendez-vous pour 250 000 ???


Ce moteur n'est ni francais ni européen.....C'est un moteur toyota...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Toyota_Aygo
Dernière édition par Macro le 13/10/15, 15:53, édité 1 fois.
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par Gaston » 13/10/15, 15:53

Macro a écrit :Ce moteur n'est ni francais ni européen.....C'est un moteur toyota...
Il me semblait que tu parlais de downsizing en général, pas spécifiquement de moteurs français ou européens :?:

En tout cas, ça impliquerait que ce n'est pas le downsizing en lui même qui est en cause (puisque ça marche sur les moteurs Japonais) mais un autre phénomène :?:
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par Macro » 13/10/15, 16:07

On a quelque peut derivé sur la rivalité europe/US et leur facon differente de voir la motorisation automobile.

Le sujet initial c'est la tricherie de VW...Obligé de tricher pour obtenir les normes anti pollution US avec leurs moteurs de "petite" cylindrée alors que les americains y arrivent avec des moteurs 3 fois plus gros.

Un petit rappel VW arrivait a passer les normes sans tricher avec les moteurs de plus fortes cylindrée...Au depart n'etaient incriminés que les 2l, maintenant les 1l6..Donc visiblement les petits moteurs seraient plus poluants que les gros .Ce qui me semble un peut logique puisqu'on veut qu'ils en aient la meme puissance...
Perso je me rappelle ma premier auto une ford fiesta avec un petit moteur (moins d'un litre) basse compression prevue pour de l'essence ordinaire ..Le jour ou j'ai percé un piston (a cause d'une utilisation au super sans avoir changé bougies alumeur...) j'ai remplacé ce moulin anemique par un 1.3...Ca a changé l'auto et dans les memes conditions d'utilisation elle consommait 2l/100 de moins...

Aprés c'etait sur des vieilles brouettes des 70th ....Le vrai downsizing date de plus tard...
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par Alain G » 13/10/15, 16:44

Macro a écrit :On a quelque peut derivé sur la rivalité europe/US et leur facon differente de voir la motorisation automobile.

Le sujet initial c'est la tricherie de VW...Obligé de tricher pour obtenir les normes anti pollution US avec leurs moteurs de "petite" cylindrée alors que les americains y arrivent avec des moteurs 3 fois plus gros.

Un petit rappel VW arrivait a passer les normes sans tricher avec les moteurs de plus fortes cylindrée...Au depart n'etaient incriminés que les 2l, maintenant les 1l6..Donc visiblement les petits moteurs seraient plus poluants que les gros .Ce qui me semble un peut logique puisqu'on veut qu'ils en aient la meme puissance...
Perso je me rappelle ma premier auto une ford fiesta avec un petit moteur (moins d'un litre) basse compression prevue pour de l'essence ordinaire ..Le jour ou j'ai percé un piston (a cause d'une utilisation au super sans avoir changé bougies alumeur...) j'ai remplacé ce moulin anemique par un 1.3...Ca a changé l'auto et dans les memes conditions d'utilisation elle consommait 2l/100 de moins...

Aprés c'etait sur des vieilles brouettes des 70th ....Le vrai downsizing date de plus tard...


Les moteurs américains sont plus gros parce que les véhicules sont plus gros, il se sort autant de puissance par litre de moteur chez les américains, le downsizing ne réduit pas forcément la fiabilité des moteurs mais celui-ci doit avoir des conditions parfaites pour être fiable, les conditions sont une huile supérieure et tout les composants nécéssaire au bon fonctionnement du moteur en parfait état, si un des composants incluant touts les capteurs, injecteurs et autres fait défaut, le moteur peut ne faire que 10% de sa durée de vie, en revanche le moteur plus gros et moins solicité qui révolutionne plus bas en régime va accepté beaucoup plus de défectuosité de ses systèmes de contrôle sans être fortement en danger de casse ou d'usure prématuré...
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Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.
La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
Alain

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