#USTE : Tous immortels? (transhumanisme et philosophie)

[sen-no-sen]

Il est intéressant d'analyser un peu cette idée que les nouvelles contraintes environnementales, telles que l'obligation de réduire ou de faire disparaître sous le tapis les émissions massives de CO2, seraient génératrice de croissance et de profits nouveaux.

Cela n'est pas tenable dans le temps.
Les nouveaux secteurs "durables" (ex éolien,solaire) vont entrainer une dépréciation des anciens,par un simple principe de rééquilibrage.
La seule croissance qui peut être espérer demeure dans la transition,période qui verra coexister ancien et nouveau modèle,d’où l'idée de faire tenir cette transition le plus longtemps possible...

Ce point mérite quelques éclaircissements : au niveau microéconomique, les entreprises qui prendront en charge l’enfouissement du CO2 (par exemple) bénéficieront effectivement d'un nouveau marché, possiblement rentable, pourtant au niveau global l'opération est forcément négative, puisque les industries classiques (hors industrie financière, donc) sont déjà plutôt en stagnation et que les prélèvements résultant du traitement de certaines externalités représente en réalité un prélèvement (des frais supplémentaires) : nous restons dans un schéma de transfert de valeur sans création d'une valeur abstraite supplémentaire capable de réaliser les conditions du fonctionnement systémique.

Oui c'est juste,et c'est en cette raison que la transition énergétique s'avère plutôt être une grande opération financière qu'une véritable tentative de changement écologique.
Transition écologique=transition de capitaux...pour les mêmes.

Désormais, toute possibilité de croissance est inféodée à cet artifice

On peut y rajouter le cannibalisme géopolitique tel qu'il est à l’œuvre dans le monde avec la création d'antagonisme qu'il faut combattre et qui permettent localement de générer des profits.
Le "système" étant omniprésent,et ses capacités d’extensions étant désormais quasi-nulle(à moins d'exploiter l'arctique et l'antarctique...),sont seul échappatoire réside désormais dans la génération d'avalanches successives de recombinaisons.

[Ahmed]

Le cannibalisme géopolitique qui s'appuie sur la création de l'ennemi possède effectivement une forte composante économique, mais il ne faut pas oublier son autre rôle de cohésion sociale par "distraction" des dissensus propres à l'extractivisme interne.

Le regretté René Girard, mort récemment, avait écrit des pages éclairantes à ce sujet et qui, si elles étaient mieux connues, permettrait de s'affranchir de ce côté émotionnel qui prévaut dans les commentaires sur les tristes événements de l'actualité.

La violence, invisible lorsqu'elle est économique, et furtive lorsqu'elle est institutionnelle trouve sa contrepartie dans une violence qui se donne, littéralement, en spectacle. Son but véritable n'est pas de maximiser les victimes (bien qu'il y en ait toujours trop), car alors d'autres moyens seraient plus adéquats (je ne m'étendrais pas, on le comprendra, sur ce point), mais il s'agit d'une mise en scène sacrificielle symbolique (mais aussi, hélas, réelle).

Le battage médiatique actuel va tout-à-fait dans le sens souhaité par les agresseurs et, a contrario, une indifférence adaptée signerait leur échec.

[sen-no-sen]

Le cannibalisme géopolitique qui s'appuie sur la création de l'ennemi possède effectivement une forte composante économique, mais il ne faut pas oublier son autre rôle de cohésion sociale par "distraction" des dissensus propres à l'extractivisme interne.

C'est l'effet Pearl Harbour.
"De plus, le processus de transformation, même s'il apporte un changement révolutionnaire, sera probablement long en l'absence d'un événement catastrophique et catalyseur - comme un nouveau Pearl Harbor".
"Project for a new american century".

Il est intéressant de regarder l'histoire sous un aspect cybernétique et de s'extraire du classicisme historique.
L'évolution étant en partie le fruit d'une compétition Darwinienne,les systèmes, quels qu'ils soient ont besoin d'antagonismes pour se développer.
Hors quel meilleur antagonisme que la guerre?
La guerre froide à permis des avancés gigantesque dans le domaine militaire et spatiale...
Les attentats du 11/09 ont permis de développé une surveillance sans précédents des espace publiques..(même mon village est désormais vidéo-surveillé)! etc...au profit de qui? Ou de quoi?
Le SOAT.

De nos jours le Super-Organisme AnthropoTechnique à besoin de l’état islamique pour se développer,comme il avait besoin des deux guerres mondiale pour prendre forme.
Son parachèvement nécessitait des intrusions violentes mais relativement insuffisante pour ne pas nuire à son moteur:l'économie.
Le terrorisme joue se rôle à merveille,car il permet de catalyser l'ensemble des individus (ce que l'on appel la ferveur nationale)au profit d'un projet commun.
Hors seul un traumatisme interne à un pays industrialisé permet un tel repurposing des esprits(le conflit en Afrique centrale à fait plus de 5 millions de morts dans l'indifférence généralisé...).

Une fois les mesures anti-terroristes intégrés à nos société,le terrorismes islamique devrait logiquement laissé sa place à de nouvelles forme de prédation...je parie cette fois là que la menace sera plutôt d'origine naturelle.

[Ahmed]

Sauf que le SOAT avait, à ses débuts et jusqu'à peu des perspectives d'extractivisme externe, aujourd'hui l'extractivisme s'expanse en direction d'un usage interne, ce qui fait nécessairement moins consensus, d'où, comme tu le notes très justement, la nécessité de cet antagonisme; cependant, la nouveauté est qu'aucune croissance n'est à en attendre, seulement un déplacement de valeur abstraite à somme nulle, ce qui n'est pas de bonne augure pour la pérennisation systémique... Mais, les agents du système sont aveugles à cette contradiction.[/b]

[sen-no-sen]

Pour revenir sur le sujet initial(digression quant tu nous tiens...),cette vague d'attentat et sa nature caractéristique (suicide),devrait logiquement induire une reconfiguration des modes d'interventions.
Celle devrait se traduire par un développement assez rapide de technologies en droite voie du robotisme.
On devrait rapidement voir apparaitre des projets de drones de combat en milieu fermé et d’exosquelettes actif pour les forces de l'ordre,et le tout, compte tenu des événements avec l'approbation générale.

L'engrenage de la technique étant irrémédiable,de nouvelles technologies devrait logiquement être utilisé par les terroristes également...
De cette rétro-action devrait apparaitre une nouvelle course à l'armement,tant matériel que législatif qui devrait remodeler notre société,ce qui, d'une certaine façon ne devrait pas déplaire au pouvoir économique (car masquant une fois de plus les grandes contradictions de celle ci).

[Ahmed]

Oui, il y a quelque chose d'obsolète dans cette manière d'agir; probablement, du point de vue de ceux qui poussent ces jeunes à l'action, une volonté de marquer la dissymétrie du combat.
Il est probable que ces procédés finiront par apparaîtrent "folkloriques", au regard de ce qu'il serait possible d'accomplir avec des moyens maintenant accessibles, comme le drone de ta vidéo bidonnée...

[netshaman]

Pour ce qui est du sujet initial dans le titre, je dirais que etre immortel serait une erreur monumentale.
Plus d' evolution* possible, un humain emprisonne dans un corps fige dans le temps, l' enfer sur la terre ( et je pese mes mots ).
*L' Evolution avec un grand E.
Le cycle des reincarnations stoppe a jamais, car la matiere vivante ne retourne plus dans le grand tout et ne se transforme plus, l' humain condamne a etre un esclave a jamais, eternellement !
C' est vraiment pas un bon plan !
Voyez par exemple le film Time out, donne un tres bon apercu de ce que ca pourrait etre.
Plutot se jeter dans le soleil que de vivre ainsi !

[janic]

sen no sen bonjour

Oui tu fait bien de me reprendre,faute de frappe,c'est 3% soit 1 sur 30 contre 1 sur 80 il y a moins de 15 ans.

merci pour la précision, mais quelle en est la source?

netshaman bonjour

l' enfer sur la terre

juste une précision! En dehors de son coté folklorique destiné à faire peur et maintenir les peureux dans le giron de ceux qui la provoque (ce dont l'actualité nous abreuve); l'enfer ou séjour des morts c'est ce que l'on appelle cimetière, là où les décédés sont enfouis. Point de rôtissoire, de torture à l'infini, simplement un lieu dit de repos...éternel! Donc l'inverse de la signification qui lui est donnée.

[sen-no-sen]

Pour ce qui est du sujet initial dans le titre, je dirais que etre immortel serait une erreur monumentale.
Plus d' evolution* possible, un humain emprisonne dans un corps fige dans le temps, l' enfer sur la terre ( et je pese mes mots ).

Le transhumanisme c'est l'amélioration par le biais de la technique d'un être humain,dès lors, une fois cette "mise a jour réalisé",une autre amélioration plus conséquente cette fois sera de mise.
Puis encore une autre,et une autre(principe de réenforcement) etc... au sein d'un processus de rétro-action accélérant à chaque cycle jusqu’à arrivé à la disparition du modèle initiale,ce que l'on nomme d'ors et déjà posthumanisme.

La force, et le grand danger que représente le transhumanisme,réside dans son aspect performatif.
Imaginons que l'on puisse augmenter la capacité d'apprentissage d'un être humain,par 2,par 4,8,16 etc...ou cela pourrait il nous mener?

Voila ce que disais Ramana Maharshi sur la recherche de "pouvoirs":

"L'homme ordinaire a des pouvoirs limités et se sent misérable. Il cherche à augmenter ses pouvoirs afin d'être heureux. Y parviendra-t-il vraiment? Si l'on considère que les gens sont malheureux avec des facultés de perception limitées, alors on peut en conclure que leurs malheurs s'accroîtront proportionnellement à l'augmentation de celles-ci".

Voila qui synthétise très bien la notion de thermodynamique.
Appliqué au société cela donne la chose suivante:plus une société dispose d'énergie,plus elle modifie sont environnement,plus celui ci est modifié plus elle dois se réadapter et ainsi de suite jusqu’à l'effondrement structurelle...hors tout les problème écologique actuel sont la résultante de se phénomène,et que nous propose t-on pour stopper cela?

[sen-no-sen]

sen no sen bonjour

Oui tu fait bien de me reprendre,faute de frappe,c'est 3% soit 1 sur 30 contre 1 sur 80 il y a moins de 15 ans.

merci pour la précision, mais quelle en est la source?

http://www.nipponconnection.fr/1-bebe-sur-27-au-japon-provient-de-la-fecondation-in-vitro/

A noter que les chiffres sont quasiment les mêmes en France,de l'ordre de 3%

La procréation médicalement assistée (PMA), qui comprend l'insémination artificielle et différents types de fécondation in vitro (FIV), permet la naissance de plus de 23.000 bébés par an en France, soit 2,8% du total des naissances, selon les derniers chiffres de l'Agence de la biomédecine.

http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-pma-plus-de--naissances-par-an-en-france_10761.html