Automobile: pourquoi les moteurs 2 temps n'ont pas été utilisés, même en compétition?
-
- Modérateur
- Messages : 79758
- Inscription : 10/02/03, 14:06
- Localisation : Planète Serre
- x 11259
Automobile: pourquoi les moteurs 2 temps n'ont pas été utilisés, même en compétition?
Petite réflexion que je me suis faite hier: pourquoi les moteurs 2 temps (conventionnels) n'ont pas été utilisé en automobile (sauf quelques exception comme la Trabant 601: https://fr.wikipedia.org/wiki/Trabant_601 ...du bloc de l'est).
Évidement tout le monde pensera à la pollution et consommation, bien plus élevées que sur les 4 temps. Ainsi qu'une fiabilité moins élevée. Donc on comprends pourquoi le 2 temps n'est pas adapté à un usage quotidien.
Mais pourquoi n'ont-ils pas été utilisé en compétition automobile? Formule 1, Rallye et autres...où pollution, consommation et fiabilité sont moins "importante" qu'en utilisation urbaine? L'avantage du 2 temps est bien évidement son rapport poids/puissance et un prix de fabrication moins important.
Les moteurs 2 temps étaient utilisé en compétition moto jusqu'en 2002. Pourtant le réservoir d'une moto est moins important que celui d'un auto (et la puissance des 2 temps moto dépassait les 200 cv...donc assez pour une voiture).
Peut être une question de courbe de couple? Plus pointue et plus appropriée à des masses plus légères? Ou simplement une histoire de...règlementation de la FIA?
Évidement tout le monde pensera à la pollution et consommation, bien plus élevées que sur les 4 temps. Ainsi qu'une fiabilité moins élevée. Donc on comprends pourquoi le 2 temps n'est pas adapté à un usage quotidien.
Mais pourquoi n'ont-ils pas été utilisé en compétition automobile? Formule 1, Rallye et autres...où pollution, consommation et fiabilité sont moins "importante" qu'en utilisation urbaine? L'avantage du 2 temps est bien évidement son rapport poids/puissance et un prix de fabrication moins important.
Les moteurs 2 temps étaient utilisé en compétition moto jusqu'en 2002. Pourtant le réservoir d'une moto est moins important que celui d'un auto (et la puissance des 2 temps moto dépassait les 200 cv...donc assez pour une voiture).
Peut être une question de courbe de couple? Plus pointue et plus appropriée à des masses plus légères? Ou simplement une histoire de...règlementation de la FIA?
0 x
Faire une recherche d'images ou une recherche textuelle - Netiquette du forum
- chatelot16
- Econologue expert
- Messages : 6960
- Inscription : 11/11/07, 17:33
- Localisation : angouleme
- x 264
Re: Automobile: pourquoi les moteurs 2 temps n'ont pas été utilisés, même en compétition?
il y a eu des voiture 2temps ... elle ont disparue parce qu'elle n'étaient pas les meilleure
citroen a etudié des solution 2 temps pour faire la CX
les 2temps ont été favorisé en competition moto par des reglement limitant la cylindrée ... donc a cylindré limité c'est le 2 temps qui est le plus puissant
de même pour les 50cm3 : la limitation de cylindré est absurde et favorise le moteur le plus polluant
en camion et agricole il y a eu des 2temps diesel assez performant : voir les moteur detroit diesel qui font un bruit de formule un ... il a été monté dans les car berliet cruisair
citroen a etudié des solution 2 temps pour faire la CX
les 2temps ont été favorisé en competition moto par des reglement limitant la cylindrée ... donc a cylindré limité c'est le 2 temps qui est le plus puissant
de même pour les 50cm3 : la limitation de cylindré est absurde et favorise le moteur le plus polluant
en camion et agricole il y a eu des 2temps diesel assez performant : voir les moteur detroit diesel qui font un bruit de formule un ... il a été monté dans les car berliet cruisair
0 x
-
- Modérateur
- Messages : 79758
- Inscription : 10/02/03, 14:06
- Localisation : Planète Serre
- x 11259
Re: Automobile: pourquoi les moteurs 2 temps n'ont pas été utilisés, même en compétition?
Ah oui je ne pensais qu'au 2 temps "conventionnel" donc essence...et pour l'automobile donc cylindrée "réduite".
Sur la consommation et pollution, il y a eu des 2 temps à injection qui fonctionnaient bien dans les années 2000 mais je ne sais pas si ils ont été produit en grande série finalement...
Les 2 temps diesel lents ont les meilleurs rendements thermodynamiques au monde (54% sur des Sulzer de tête)
Sur la consommation et pollution, il y a eu des 2 temps à injection qui fonctionnaient bien dans les années 2000 mais je ne sais pas si ils ont été produit en grande série finalement...
Les 2 temps diesel lents ont les meilleurs rendements thermodynamiques au monde (54% sur des Sulzer de tête)
0 x
Faire une recherche d'images ou une recherche textuelle - Netiquette du forum
- chatelot16
- Econologue expert
- Messages : 6960
- Inscription : 11/11/07, 17:33
- Localisation : angouleme
- x 264
Re: Automobile: pourquoi les moteurs 2 temps n'ont pas été utilisés, même en compétition?
le 2 temps simple a carburateur est un gaspilleur d'essence ... il y a toujours une partie de l'essence qui sort par l'echappement
le 2 temps essence a injection evite la perte d'essence puisqu'il injecte quand les lumiere sont fermé , mais il prend les inconvenient du diesel : vitesse de rotation limité et emission de particules fine
même histoire pour les 4 temps : certain moteur a injection d'essence font des particule fine comme des diesel sans avoir le même avantage de bon rendement qu'un vrai diesel
il reste des chose a inventer en moteur mais je pense que la solution est une optimisation du 4 temps ... premiere partie de compression refroidie , avec des turbine ou des piston optimisé pour la faible pression ... detente prolongé dans d'autre piston
grace a la compression refroidie , la detente prolongé permet de faire un echappement a temperature ambiante : rendement maximum !
autre avantage de l'echappement froid : condensation ! recuperation plus facile des particules fines
le 2 temps essence a injection evite la perte d'essence puisqu'il injecte quand les lumiere sont fermé , mais il prend les inconvenient du diesel : vitesse de rotation limité et emission de particules fine
même histoire pour les 4 temps : certain moteur a injection d'essence font des particule fine comme des diesel sans avoir le même avantage de bon rendement qu'un vrai diesel
il reste des chose a inventer en moteur mais je pense que la solution est une optimisation du 4 temps ... premiere partie de compression refroidie , avec des turbine ou des piston optimisé pour la faible pression ... detente prolongé dans d'autre piston
grace a la compression refroidie , la detente prolongé permet de faire un echappement a temperature ambiante : rendement maximum !
autre avantage de l'echappement froid : condensation ! recuperation plus facile des particules fines
0 x
-
- Modérateur
- Messages : 79758
- Inscription : 10/02/03, 14:06
- Localisation : Planète Serre
- x 11259
Re: Automobile: pourquoi les moteurs 2 temps n'ont pas été utilisés, même en compétition?
chatelot16 a écrit :autre avantage de l'echappement froid : condensation ! recuperation plus facile des particules fines
Et de l'eau pour une réinjection dans le cycle
![Smile :)](https://www.econologie.com/forums/images/smilies/icon_smile.gif)
![Cool 8)](https://www.econologie.com/forums/images/smilies/icon_cool.gif)
0 x
Faire une recherche d'images ou une recherche textuelle - Netiquette du forum
-
- Je comprends l'éconologie
- Messages : 70
- Inscription : 26/10/05, 19:19
- x 1
Re: Automobile: pourquoi les moteurs 2 temps n'ont pas été utilisés, même en compétition?
Vrai qu'ils étaient rares, mais je me souviens quand même, du bruit inimitable des DKW en rallies.
N'oublions pas non plus, bien que sans succès:
http://www.les24heures.fr/1963/201-1963-voitures/503-1963-56-cd-manzel
N'oublions pas non plus, bien que sans succès:
http://www.les24heures.fr/1963/201-1963-voitures/503-1963-56-cd-manzel
0 x
-
- Modérateur
- Messages : 79758
- Inscription : 10/02/03, 14:06
- Localisation : Planète Serre
- x 11259
Re: Automobile: pourquoi les moteurs 2 temps n'ont pas été utilisés, même en compétition?
Merci pour l'info, le 2 temps a donc existé...brièvement en compétition...mais avec de la casse (cqfd donc?).
Voici une vidéo d'une DKW moderne, dommage que la bande son ait été supprimée par Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=xY_CO3SSbp4
Voici une vidéo d'une DKW moderne, dommage que la bande son ait été supprimée par Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=xY_CO3SSbp4
0 x
Faire une recherche d'images ou une recherche textuelle - Netiquette du forum
-
- Modérateur
- Messages : 79758
- Inscription : 10/02/03, 14:06
- Localisation : Planète Serre
- x 11259
Re: Automobile: pourquoi les moteurs 2 temps n'ont pas été utilisés, même en compétition?
Un bon résumé de l'histoire chaotique du 2 temps et une conclusion pas "attendue" dans le concert de désinformation des merdias.
http://www.motoservices.com/panne/moteur_2_temps.htm
http://www.motoservices.com/panne/moteur_2_temps.htm
0 x
La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Re: Automobile: pourquoi les moteurs 2 temps n'ont pas été utilisés, même en compétition?
Pour Honda , principal acteur de la disparition des 2 temps en grand prix, ils virent leur cutie....avec un deux temps à soupape.
http://www.gp-inside.com/12013/24-juil- ... au-2-temps
Moteur champion des mouvements oscillants non équilibrés ? Sûr que cet utilitaire ne doit pas pouvoir tourner très vite!
http://www.gp-inside.com/12013/24-juil- ... au-2-temps
Moteur champion des mouvements oscillants non équilibrés ? Sûr que cet utilitaire ne doit pas pouvoir tourner très vite!
0 x
La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 8 Réponses
- 6610 Vues
-
Dernier message par Christophe
Consulter le dernier message
25/09/10, 10:55Un sujet posté dans le forum : Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 145 invités