Montage Pantone pour expérimentations et mesures

[divad_nitram]

Bonjour,

Je travaille actuellement sur un montage Pantone sur un moteur essence 4T stationnaire (Bernard type 110 Ter), que l'on va essayer à l'essence, alcool, eau....

L'objectif de ce montage est d'arriver à des mesures de températures et de débit permettant d'obtenir une certaine répétabilité dans le montage du réacteur endothermique.

Le réacteur a été réalisé tant que faire se peut avec du matériel trouvé dans un catalogue de matériel d'aduction d'eau.

La tubulure qui reçoit les gaz d'échappements est en inox 316 par contre le tube intérieur et le noyaux sont en acier standard ( en effet pour avoir une tige à la longueur pile poile et fileté aux deux extrêmités c'est difficle avec de l'inox facile avec de l'acier).

Les composants du réacteur :

- 1 tube inox 316 26x34 l= 200mm
- 1 tube acier 15x21 l= 300mm
- 1 noyaux acier doux l = 250mm
- 2 Té inox 316 26x34
- 2 réductions FF 26x34-15x21
- 2 réductions FF 26x34-15x21 dont le taraudage 15x21 a été ôté
- 2 joints cuivre diam 22
- 4 vannes quart de tour 15x21

En gros ca reprend le montage du plan de Jean Louis Naudin.
J'ai des photos mais je galère pour les mettre dans le texte....

Aujourd'hui nous en sommes à la finalisation du montage sur le moteur, j'ai ardemment lu les forums traitant du sujet sur internet, je vous expose ce que je vais faire, vos commentaires sontt les bienvenus .

Sur ce moteur l'admission et l'échappement sont de part et d'autre du cylindre donc les tubulures qui vont aller à l'admission seront assez longues car le gaz pantone doit circuler à contre-courant des gaz d'echappement (correct ?). cela rique t il de poser un problème de condensation, de freinage du gaz dans les tubulures ? le cuivre semble adapté, peut on utiliser la soudure sur ces conduites ? (j'ai fait faire des collets battus mais ca m'a couté un oeil !)

La sortie du réacteur sera raccordée sur l'admission du moteur via un venturi fait avec de la conduite de frein de bagnole (diam ext 6 diam int 4 ). Je compte percer le corps du carbu avant le papillon, aprsè les gicleurs, de façon à bénéficier du maximum d'aspiration (correct ?).

Ensuite nous allons commencer les tests avec un bulleur à aspiration ( bullage de l'air et non des gaz d'echappement), j'ai lu que cela fonctionnait, qu'en pensez vous avec un moteur 350cc ?

Au niveau des mesures j'ai bien lu que le plus intéressant pour le fonctionnement du réacteur était la température en sortie de celui ci, en se servant de cette température avec un montage PID on devrait arriver à piloter le bon fonctionnement du réacteur. Pour valider cela, je vais aussi mesurer le débit de gaz à travers le réacteur, et la température en entrée du réacteur ( pour mesurer la Qté de chaleur absorbée par la réaction endothermique).

Pour les mesure je vais disposer d'une centrale d'acquisition 4 voies, d'un débitmètre, de 4 thermocouples.

Le moteur bernard va être chargé par un moteur triphasé asynchrone utilisé comme génératrice sur un radiateur électrique

En parallèle de cela un ami à moi a récupéré un groupe électrogène GEET sorti des ateliers Pantone (moteur TECUMSEH HM100, génératrice 5KVA, on va essayer de mesurer les mêmes paramètres dessus (utilisation essence dans le réacteur). Je souhaite ensuite essayer le GEET en eau essence.

Ensuite je vais essayer le montage avec carburateur (comme sur le groupe GEET) puis injecteur piloté par accélérateur et T° sortie réacteur.

Le second objectif de ces mesures est de pouvoir mesurer l'économie réalisée en carburant fossile mais aussi en pollution (copain en centre de contrôle technique).

Pour les tests de conso, savez vous s'il existe des protocoles de mesure standard (durée de fonctionnment, régime de charge....) ?

J'ai des photos pas trop grosses à vous montrer mais je capte pas comment on les insère.

Merci pour ce forum, je ne cite pas le noms mais franchement vous assurez !!!!!!!!

A+

David

[Andre]

Bonjour

Pour ce montage tu as la bonne cylindrée pour faire cette experience.
Tu vas apprendre plus rapidement que sur une auto
prevoie un démontage facile de la tige pour l'examiner l'interieur et l'intechanger , pour differrent materiaux, le conduit de sortie en cuivre c'est bon et facile en fulle panton il faut qu'il soit au plus court raccorder avec des embout evaser les soudures ne resiste pas trés bien.
La tige tu feras des essaies juste une tige sans centreure simlement coupé carré (la differrence en'est pas grande)
Prevois une polivealence a l'entrée du réacteur ,pour essayer facillement un bulleur au début juste pour pour voir mais pas trés pratique pour fair marcher pendant des heures, un petit carburateur de model reduit est plus simple ajustable en richesse et permet de marcher a l'alcool mélangé avec % d'eau au mazout assez facillement. pour marcher avec de l'huile végetal c'est plus compliqué, a ajuster et cle prend un bulleur , mais cela marche
pose un thermocouple sur l'échappement a l'entrée du réacteur et un a la sortie, c'es tle differrentiel des ces deux température qui sera ton guide pour les ajustage de rendement, que tu confirmera avec tes mesures de consomation.
Tu attel le moteur sur une géneratrice quelconque (vielle dynamo dans mon cas) en charge sur une resistance (file d'inox d equiicaillerie placer dans un recipiant d'eau ,pour éviter la fluctuation de température) et on mesure l'amperage et le voltage , ne cherche pas a trop charger le moteur il est moins puissant en panton que avec son carburateur origine, ensuite je procede a des testes de consomation avec des quantités pour approximativement 30 minutes de marche
Prévoit un conduit pour évacuer les gaz échappement dehors ,pas trop restrictif le bruit peut devenire achalant pour les voisins parce que cela vas marcher pendant des heures pour faire des bons test
Souvent je faissait des tests en hiver et j'ai trouve rla solution pour le bruit la sortie échappement je l'envoie dans un amoncellement de neige cela devient silencieux et cela fait un igloo interieure.

Le moteur monocylindre se promene a terre et transmet la vibration proche de la maison cela peut devenir fatiguant pour madame , le truc tu l'installe sur un vieux pneux bien attacher,
souvent je le laissait marcher tout seule et je m'occupe a autre chose..

Envoie moi ton E-mail je t'enverais des photos de mon montage experimental il y en de trop et il faudrait les transformers,
Fait un petit plan de ton projet pour ne pas refaire tous les mêmes erreures que moi et recommencer bien des fois, bien que que si tu est équiper en soudure c'est relativement facile..
Ce qui est long c'est les tests

André

[divad_nitram]

J'ai pris soins de prévoir le démontage de la tige ainsi qu'une tige 2mmpour assurer son bon positionnement dans le réacteur. Je ne comprends pas bien l'embout carré, moi j'ai fait des centreurs à la soudure tige de 13mm dans tube de 15, espace annulaire 1mm.

Aujourd'hui la conduite d'échappement entre le cylindre et le réacteur fait environ 120mm, celle de la sortie du réacteur à l'admission fait 750mm, vaut il mieux que je rallonge l'echappement et réduite la conduite du gaz pantone ou je laisse comme ça?
Je pense que rallonger la conduite d'echappement ne permettra pas au réacteur de monter suffisament en T°, Qu'en pensez vous ?

Pour le bruit, je vais voir à monter un silencieux à la sortie du réacteur...on verra, sinon il est callé sur un châssis avec patins en chambre à air, du coup il bouge plus.

Merci des conseil ;)

A+

David

[elephant]

Bravo, cher divad-nitram.

Ce qui serait super , c'est que tu traces une courbe de consommation ( et si possible pollution) à plusieurs points de charge, p.ex, à vide, 1000W, 3000W, 5000W avant modifications.

( et puis la même quand tu auras trouvé le bon dosag, bien sûr )

[laurent.delaon]

bonjour
te casse pas la tete avec la tige du dis reacteur ca ne sert a rien.
ce qui compte c'est la vapeur d'eau.

laurent.

[Cuicui]

bonjour
te casse pas la tete avec la tige du dis reacteur ca ne sert a rien.
ce qui compte c'est la vapeur d'eau.
laurent.

Cette expérimentation va précisément permettre de confirmer ou d'infirmer cette affirmation, et de rejoindre les expérimentations qui ont déjà été faite en comparant les résultats avec ou sans tige.

[laurent.delaon]

non de comparer les resultats avec ou sans reacteur (c'est different de avec ou sans tige...)
D'ailleur tu peux commencer sans ca t'evite dans un premier temps de realiser et de poser des question sur le reacteur.
Et c'est plus simple pour demarrer.

laurent.

[divad_nitram]

Bonjour,

Tout d'abord merci pour vos commentaires et remarques, André merci pour le photos par mail, ça aide.

Après avoir bien recogité un maximum d'expérience citée sur site, je m'aperçoit que le moteur que j'ai ne vas peut-être pas me permettre de réussir à faire fonctionner le réacteur endothermique à cause des longueurs importante de tubulures.

Une question pour les assidus : "avez vous vu des montage de réacteurs sur des moteurs monocylindre sur lesquels l'admission et l'échappement ne sont pas du même côté du cylindre mais de part et d'autre de celui ci ?"

cela me pose un problème : l'echappement devant aller à contrecourant des gaz qui vont dans l'admission je me retrouve avec ma sortie du réacteur à l'opposé de l'admission....obligé de mettre un tube en cuivre de 75 cm de long pour venir se reprendre sur l'admission....je suis quasi certain (au vu des expériences mentionnées) que la vapeur sortant du réacteur va condenser avant d'arriver dans la tubulure d'admission.

Pensez vous qu'en plaquant cette tubulure sur le moteur on peur arriver à minimiser la condensation ?

Sinon une petite dernière question, est ce que quelqu'un a finalement testé le débit mètre à 27 € chez CONRAD, il me semble pas mal pour mesurer les conso sans faire des tests qui durent des heures....

Pour les tests avec ou sans tige, on les fera, de même avec une charge de 0 à 100% avec incidence sur la conso.

A+

david

[Andre]

Bonjour
pour un dopage a l'eau la longeur du tube de sortie n'est pas trop dérangeante , je dirait même que trop court c'est desavantageux.
dans ton cas pour un 100% panton il est preferable a un conduit court ,si ce n'est pas possible tu peux l'isoler avec de la fibre de ceramique et du papier aluminium , pour un 100% panton la temperature de ces gaz en sortie réacteur atteind la même que celle échappement en sortie réacteur quand tout est équilibré
donc inquiete toi pas pour la condensation , on parle autour de
300c et même plus si le moteur est chargé.
les photos que j'ai envoyer le montage n'a pas sont isolation pour que tu vois les détails ,mais il faut tout isoler surtout si ton moteur est refroidis a l'air le ventilateur souffle sur le réacteur..
Construit le réacteur suivant la configuration de ton moteur est isole les pieces critiques.
La partie chaude échappement qui sort de la culasse au réacteur bien isoler ainsi que le réacteur, et la sortie des gaz panton du réacteur
n'oublie pas de faire une sorte de venturi avec l'air frais d'admission moteur pour augmenter l'aspiration des gaz panton
Le réacteur marche avec peu d'air un mélange trés riche pour ne pas trop le refroidir, la richesse du moteur s'ajuste par l'entrée d'air frais a la sortie du réacteur , ça tu as du t'en apercevoir..
Donc trés petit carburateur en entrée réacteur buse de 3 a 4 mm de diametre maximum , un ajustage sur la richesse du carburant est imperatif .

André

[denis]

pour bien garder la chaleur maximum , le double passage des gaz c'est bien (toy hilux) ,mes futures montages seront fait comme ça; c'est encore mieux qu'une tres bonne isolation , meme si on peut encore isolé le tout!.