Coup de gueule contre la biodynamie

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
janic
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 16/07/17, 08:03

bonjour
(suite)
Par ailleurs, c'est du Onfray tout craché (et je ne défends pas la biodynamie que je ne pratique pas) sa position philosophique est athée (je ne crois que ce que je vois, touche, sens, entend) lui fait rejeter, à priori, tout ce qui va être ou paraitre ésotérique. Ainsi le seul fait de savoir que… va lui faire, psychiquement, rejeter telle ou telle approche et donc résultat.(quelques uns en sont des spécialistes ici même, suivez mon regard!) :shock:
Touchant au vin, dont il fait mention en le critiquant comme étant de la piquette, en est caractéristique alors que des chefs cuisiniers réputés, des œnologues, les ventes à l’étranger des vins bio ou biodynamiques, démontrent le contraire. Ainsi, n’importe qui aura pu en faire l’expérience, nous sommes habitués au gout de certains aliments et nous n’en aimons pas d’autres, lesquels seront préférés par d’autres individus, cultures et donc sur des a priori gustatif mais aussi culturels.
« NOUS »(les français en général) sommes brocardés comme étant des mangeurs de cuisses de grenouilles (je ne sais pas si tous les français aiment ça), « nous » mangeons des escargots, mais sommes dégoutés par les limaces (sans y avoir gouté !) et refusons de manger du chat ou du chien, etc… C’est donc bien psychique ! Un bébé sous lequel va être mis une boisson alcoolisée va avoir un mouvement naturel de recul, mais va être attiré par le lait (de sa mère, pas de Danone). Donc son avis ne fait qu’exprimer son goût et uniquement celui-ci, indépendamment de l’origine biodynamique ou pas du produit.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par izentrop » 16/07/17, 09:38

janic a écrit :Touchant au vin, dont il fait mention en le critiquant comme étant de la piquette, en est caractéristique alors que des chefs cuisiniers réputés, des œnologues, les ventes à l’étranger des vins bio ou biodynamiques, démontrent le contraire.
Tu démontres que le marché du mythe fonctionne bien, mais au fur et à mesure des connaissances, tout ça s’effondre comme château de carte.

La grande distribution sait très bien surfer sur ces concepts :twisted:

D'ailleurs il s'en invente toujours des nouveaux comme l'intolérance au gluten (hors cœliaque)
Pas moins de cinq millions de Français auraient adopté le régime « sans gluten ». À l’origine, il y a peut-être une réelle intolérance – elle concerne environ 1 % des consommateurs. À moins qu’il ne s’agisse d’une hypersensibilité au gluten, ou tout simplement d’une appétence pour des produits supposés plus sains, plus naturels, plus légers. http://www.60millions-mag.com/2016/01/2 ... ches-10077
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janic
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 16/07/17, 10:31

janic a écrit :Touchant au vin, dont il fait mention en le critiquant comme étant de la piquette, en est caractéristique alors que des chefs cuisiniers réputés, des œnologues, les ventes à l’étranger des vins bio ou biodynamiques, démontrent le contraire.

Tu démontres que le marché du mythe fonctionne bien, mais au fur et à mesure des connaissances, tout ça s’effondre comme château de carte.
Ou ça s’effondre ou ça se développe, au contraire, seul l’avenir le dira !
La grande distribution sait très bien surfer sur ces concepts

Tout à fait ! La grande distribution n’a pas de démarche philosophique, mais mercantile c'est-à-dire selon l’offre et la demande. Depuis l’officialisation de l’AB, elle s’est découvert une âme écolo et bio ; mais pas avant :business, business chéri! :D
D'ailleurs il s'en invente toujours des nouveaux comme l'intolérance au gluten (hors cœliaque)
Pas moins de cinq millions de Français auraient adopté le régime « sans gluten ». À l’origine, il y a peut-être une réelle intolérance – elle concerne environ 1 % des consommateurs. À moins qu’il ne s’agisse d’une hypersensibilité au gluten, ou tout simplement d’une appétence pour des produits supposés plus sains, plus naturels, plus légers. http://www.60millions-mag.com/2016/01/2 ... ches-10077

60 millions à raison en partie, surtout la première ! Ce n’est pas le gluten en soi qui est responsable de ces allergies, mais le type de gluten sélectionné pour la production industrielle quantitative et en particulier sa teneur élevée en protéines. A cela s’ajoute le mode de raffinement et de panification à la levure qui rend ce gluten en encore plus allergisant. Lorsque ces intolérants se mettent à consommer des blés plus rustiques, des anciennes variétés moins productives, ces allergies cessent d’elles mêmes et reviennent lors de la consommation de ces blés industriels.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par plonparamoto » 16/07/17, 11:02

oui...d'accord... mais le mulot ? Il faut l'écorcher mort, c'est çà ? Est-ce qu'il faut brûler la queue avec ? Mon chat l'a attrapé à Lune descendante, une vache l'a vu faire mais elle n'avait que de petites cornes, peu chargées d'énergie cosmique. J'ai peur que mon poivre de mulot ne soit pas assez efficace....
Plus sérieusement, je suis choqué que des gens éduqués fassent la promotion de la biodynamie. Les ventes de certains vins biodynamiques rapportent, ils sont très bons ? Tant mieux, mais si les acheteurs connaissaient les "recettes" de la biodynamie et l'insulte à l'intelligence qu'elles illustrent, un goût un peu amer leur viendrait peut-être aux papilles...
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Adrien (ex-nico239) » 16/07/17, 11:21

Sachant ce qu'est réellement la biodynamie maintenant je regrette de n'avoir taillé la bavette avec un agri du coin où j'habitais avant, s'il avait été dans cette veine là cela aurait valu sont pesant de sel....

Mais est-ce que TOUTE la biodynamie fonctionne ainsi, n'est-elle pas plutôt basée sur le mythe de l'influence de la lune?
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par perseus » 16/07/17, 12:16

Bonjour,

Ha je n'avais pas osé la mettre cette préparation sur les mulots :)
Il y a aussi celle sur les rongeurs :
2-3 bouses de vaches fraîches
2-3 livres d'argile
2-3 libres de chaux
2-3 litres de sang de bovin + le contenu d'une vésicule biliaire et 2-3 litre de crottes de chien.
Bon il se peux que l'odeur finale du truc soit assez répulsive finalement.

La biodynamie incite à raisonner une ferme comme un organisme vivant, presque autonome. Sur ce point, presque aucun domaine viticole qui se revendique de la biodyn n'en respecte finalement vraiment les préceptes (et je ne parle même pas de certains producteurs ou aficionados qui n'ont finalement jamais lu Steiner, Erbe ou Masson).
La biodynamie intègre beaucoup les rythmes lunaire et cosmiques (comme je l'ai dit plus haut, pas juste la lune mais le passage de la lune devant les constellations du zodiaque et d'autres points encore. http://www.techniloire.com/pdf/pdf.php?f=515). Elle théorise et pratique aussi la dynamisation, une des clés de voute du système....

Pour ce qui est du vin, un certain nombre de vins prestigieux sont issus de domaine certifiés en Biodynamie. Pour autant le succès commercial n'a pas preuve d’efficacité de la pratique, sinon la logique de Coca Cola ou Oreo écrase celle du vin :)

Certains domaines obtiennent des résultats qu'on peut considérer comme étonnant même s'il faudrait savoir qui de la "bio" ou de la "dynamie" joue un rôle la dedans. Certains vignerons en Biodyn s'avèrent être d'excellent technicien par ailleurs et quand on creuse un peu, on s'aperçoit qu'ils ne prennent finalement que ce qui les arrangent dans ce mouvement par exemple la 500p, la 501, la valériane et le calendrier de Maria Thun.

Et puis à titre perso, j'ai toujours trouvé qu'un domaine qui faisait de bons vins en biodynamie, faisait déjà de bon vin en bio et avant en conventionnel. Cela n'a jamais changé un mulet en cheval de course. Puis le jugement du goût est largement une question culturelle et de mode, enfin pour vendre des quilles à 3 chiffres ou plus, c'est bien d'avoir une "vitrine", une belle histoire, un beau classement pour valoriser tout ça.

Pour en revenir au sujet initial, oui la biodynamie utilise très souvent des matières animales (en petites quantité toutefois) et assez souvent comme réceptacle dans des logiques de "fermentation" (corne de bovin, mésentère, intestin).
Ne crachant pas, à l'occasion sur un saucisson de bonne qualité, je ne suis pas outre mesure choqué par l'utilisation d'un boyau. :mrgreen: J'avoue avoir plus de difficultés quand je lis que les cornes de bovin jouent d'une certaine manière le rôle d'antenne captant les forces cosmiques... Un zébu doit mieux capter qu'une prim'holstein j'imagine.

Mais le principal soucis, qui a été pointé par Onfray (dont je ne suis pas spécialement fan) est que la biodynamie tend à refuser de vouloir prouver son efficacité et l'expérimentation, et que l'on doit plutôt y adhérer presque sous la forme d'un acte de foi.

@+
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par gek » 16/07/17, 13:37

janic a écrit :bonjour
(suite)
Par ailleurs, c'est du Onfray tout craché (et je ne défends pas la biodynamie que je ne pratique pas) sa position philosophique est athée (je ne crois que ce que je vois, touche, sens, entend) lui fait rejeter, à priori, tout ce qui va être ou paraitre ésotérique. Ainsi le seul fait de savoir que… va lui faire, psychiquement, rejeter telle ou telle approche et donc résultat.(quelques uns en sont des spécialistes ici même, suivez mon regard!) :shock:
Touchant au vin, dont il fait mention en le critiquant comme étant de la piquette, en est caractéristique alors que des chefs cuisiniers réputés, des œnologues, les ventes à l’étranger des vins bio ou biodynamiques, démontrent le contraire. Ainsi, n’importe qui aura pu en faire l’expérience, nous sommes habitués au gout de certains aliments et nous n’en aimons pas d’autres, lesquels seront préférés par d’autres individus, cultures et donc sur des a priori gustatif mais aussi culturels.
« NOUS »(les français en général) sommes brocardés comme étant des mangeurs de cuisses de grenouilles (je ne sais pas si tous les français aiment ça), « nous » mangeons des escargots, mais sommes dégoutés par les limaces (sans y avoir gouté !) et refusons de manger du chat ou du chien, etc… C’est donc bien psychique ! Un bébé sous lequel va être mis une boisson alcoolisée va avoir un mouvement naturel de recul, mais va être attiré par le lait (de sa mère, pas de Danone). Donc son avis ne fait qu’exprimer son goût et uniquement celui-ci, indépendamment de l’origine biodynamique ou pas du produit.


J'ai eu le même ressenti en lisant la critique d'Onfray. Je suis pourtant loin d'être un adepte de la biodynamie pour les raisons évoquées par plonparamoto mais je trouve étonnant qu'Onfray explique que si on aime le vin biodynamique c'est parce-qu'on sait qu'il l'est alors que je pense que lui ne l'aime pas pour les mêmes raisons. J'ai personnellement gouté des tas d'excellents vins biodynamiques
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 16/07/17, 14:27

Certains domaines obtiennent des résultats qu'on peut considérer comme étonnant même s'il faudrait savoir qui de la "bio" ou de la "dynamie" joue un rôle la dedans. Certains vignerons en Biodyn s'avèrent être d'excellent technicien par ailleurs et quand on creuse un peu, on s'aperçoit qu'ils ne prennent finalement que ce qui les arrangent dans ce mouvement par exemple la 500p, la 501, la valériane et le calendrier de Maria Thun.

C’est chose assez fréquente qu’une idéologie subisse des variantes selon les individus qui s’en servent, c’est même la règle. L’homéopathie en est le témoignage par ses adaptations à la mécanisation, par exemple, ainsi qu’à ses prescripteurs qui vont de l’allopathe qui prend quelques produits passe partout, jusqu’à l’uniciste que ne prescrit que de H a partir d’un questionnaire très approfondi.
J'ai eu le même ressenti en lisant la critique d'Onfray. Je suis pourtant loin d'être un adepte de la biodynamie pour les raisons évoquées par plonparamoto mais je trouve étonnant qu'Onfray explique que si on aime le vin biodynamique c'est parce-qu'on sait qu'il l'est alors que je pense que lui ne l'aime pas pour les mêmes raisons. J'ai personnellement gouté des tas d'excellents vins biodynamiques

Tout à fait ! Sa détestation de tout ce qui échappe à sa vision de la rationalité « scientifique » l’influence nettement et comme il n’aime pas avoir tort,(comme, le montrent ses conférences, ce qui est cohérent avec le personnage) cela règle la question !
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par izentrop » 16/07/17, 15:09

janic a écrit :60 millions à raison en partie, surtout la première ! Ce n’est pas le gluten en soi qui est responsable de ces allergies, mais le type de gluten sélectionné pour la production industrielle quantitative et en particulier sa teneur élevée en protéines. A cela s’ajoute le mode de raffinement et de panification à la levure qui rend ce gluten en encore plus allergisant. Lorsque ces intolérants se mettent à consommer des blés plus rustiques, des anciennes variétés moins productives, ces allergies cessent d’elles mêmes et reviennent lors de la consommation de ces blés industriels.

  • Pour les 1% de consommateurs concernés, il ne s'agit pas d'allergie mais d'une maladie génétique rare.
  • Les blés anciens ne présentent pas plus d'avantage. Si il contiennent moins de gluten, ils contiennent aussi moins des autres éléments, puisque moins de rendement.
  • Il ne faut pas prendre tout se qui se dit chez les altermondialistes pour paroles d'évangile
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gluten
http://www.usipa.fr/Docs/Questions_Repo ... 7_2013.pdf
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par gek » 16/07/17, 15:54

janic a écrit :Tout à fait ! Sa détestation de tout ce qui échappe à sa vision de la rationalité « scientifique » l’influence nettement et comme il n’aime pas avoir tort,(comme, le montrent ses conférences, ce qui est cohérent avec le personnage) cela règle la question !


Je parlerais pas de rationnalité "scientifique" pour Onfray. C'est un philosophe, il a des avis des idées qu'il défend? Il ne se base pas sur une méthode scientifique, sa méthode est bien plus proche ici de celle qui "prouve" les effets de l'homéopathie, mémoire de l'eau, biodynamie etc. Il a gouté quelques vins biodynamiques dans sa vie et n'a pas aimé, il en tire une conclusion.

Pour un scientifique, la base serait d'en gouter un échantillon très significatif et en double aveugle.
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