Coup de gueule contre la biodynamie

[gek]

Oui et non ! La combustion va produire du H2O uniquement qui chimiquement est appelée de l'eau.
Mais si tu récoltes cette eau et que tu la consommes chaque jour en lieu et place de ton eau habituelle, ta santé va décliner car un organisme vivant ne tolère pas les produits purs, mais l’eau de source va se charger de compléments minéraux, en bactéries, etc…qui vont la rendre «assimilable » entre guillemets car nous ne sommes pas des végétaux. Mais tu peux essayer en vrai pendant quelques mois et tiens nous au courant des résultats!

C'est gentil de m'expliquer que c'est pas bon de boire de l'eau distillée.
Je pense que tu as compris mon interrogation et que tu esquives (habilement). Donc, ces molécules d'eau dégagées par la combustion de l'essence sont des molécules d'eau de "synthèse". Pourront-elles après être passées par les montagnes puis un ruisseau devenir des molécules d'eau "naturelles" et donc propices à la vie ou porteront elles jusqu'à la fin des temps la marque de leur origine "non naturelle".

Après tu peux appliquer le même raisonnement à toute molécule de synthèse, en quoi diffère-t-elle de la même molécule extraite d'un produit naturel. L'acide citrique synthétisé est-il différent de celui extrait du citron (si on arrive à bien isoler l'acide citrique pur du citron sans aucune autre molécule avec)?

[izentrop]

Par Jean-Philippe RIVIERE - Date de publication : 08 Mars 2013
https://www.vidal.fr/actualites/5902/av ... e_tai_chi/

les seuls cas ou il y a eu des résultats est dans le traitement alternatif de la douleur chronique, mais faut y croire très fort pour que ça marche http://forum.doctissimo.fr/sante/Acupun ... _881_1.htm

C'est l'INSERM qui évalue l'efficacité d'une pratique médicale

- Pour bon nombre de douleurs chroniques, pour traiter des nausées et vomissements, on peut
affirmer avec suffisamment de certitude que l’acupuncture a une efficacité supérieure à une absence
de soin.

Enfin, il est impossible de dire aujourd’hui si l’acupuncture, quelle que soit l’indication, est plus
efficace quand elle est réalisée « dans les règles de l’art », ou quand elle est réalisée dans des zones
de piqûre aléatoires, voire en simulant purement et simplement les piqûres.
https://www.inserm.fr/thematiques/sante ... ts-publies

Effet placebo

[janic]

janic a écrit ar Jean-Philippe RIVIERE - Date de publication : 08 Mars 2013
https://www.vidal.fr/actualites/5902/av ... e_tai_chi/
les seuls cas ou il y a eu des résultats est dans le traitement alternatif de la douleur chronique, mais faut y croire très fort pour que ça marche http://forum.doctissimo.fr/sante/Acupun ... _881_1.htm

tu es de plus en plus marrant ! Tu refuses de croire au témoignage de millions de patients et de médecins, mais un seul négatif sur doctissimo, et ça c’est du béton !

C'est l'INSERM qui évalue l'efficacité d'une pratique médicale

Bien plus intéressant cette étude que tu as bradé comme d ‘habitude en laissant croire par ta sélection arbitraire, des choses différentes de ce que dit ce PDF
- Pour bon nombre de douleurs chroniques, pour traiter des nausées et vomissements, on peut
affirmer avec suffisamment de certitude que l’acupuncture a une efficacité supérieure à une absence de soin.
ca s’appelle une lapalissade car c’est ce dont se recommande l’A d’être plus efficace qu’un manque de soins. Donc ça lui accorde au moins une validité hors placebo !

Enfin, il est impossible de dire aujourd’hui si l’acupuncture, quelle que soit l’indication, est plus
efficace quand elle est réalisée « dans les règles de l’art », ou quand elle est réalisée dans des zones de piqûre aléatoires, voire en simulant purement et simplement les piqûres.

Il leur suffit de sortir de leurs labos pour vérifier sur place auprès de véritables professionnels compétents.

On y lit aussi :

Plusieurs milliers d’essais sont disponibles dans un grand nombre d’indications. Les revues synthétiques de la littérature et autres méta-analyses réalisées sur le sujet se comptent également par centaines.
Bizarrement la médecine conventionnelle se recommande de méta analyses pour se créditer de leur validité, mais si ce n’est pas dans leur discipline ils sont plus dans le doute.
https://www.inserm.fr/thematiques/sante ... ts-publies

Conclusion
Au total, il faut peut-être revenir à l’essentiel. L’acupuncture est une approche thérapeutique largement pratiquée en France, qui permet d’apporter une réponse différente à des problèmes de santé fréquents et invalidants. Il existe des formations reconnues. Les effets indésirables existent. Ils peuvent être graves, mais leur fréquence est rare, en particulier en comparaison aux effets indésirables des produits médicamenteux habituellement utilisés dans les mêmes troubles. L’acupuncture challenge la médecine scientifique occidentale. Elle la challenge par le caractère déstabilisant de la théorie qui la sous-tend. Elle la challenge également en l’invitant à remettre en question ses paradigmes.Eh oui en comparaison aux effets indésirables des produits médicamenteux habituellement utilisés dans les mêmes troubles
ce qui est une reconnaissance d'efficacité.
Donc aucune indication de placebo ; tu prends tes désirs pour une réalité inexistante. Comme d'habitude!

[perseus]

bonjour,

Un article sur l'anthroposophie, donc qui parle un peu de biodyn...
https://www.monde-diplomatique.fr/2018/07/MALET/58830

[janic]

Un article sur l'anthroposophie, donc qui parle un peu de biodyn...
https://www.monde-diplomatique.fr/2018/07/MALET/58830

un article assez complet, mais là comme ailleurs, certains voudraient qu'un discours hors système, ne soit que philanthropique, devant se limiter à rester à la marge. Dans notre système seul celui qui a des moyens financiers et humains peut se faire entendre et donc, que cela plaise ou pas, tous reviennent dans le système comme depuis toujours. Il est donc mal venu de critiquer, à tort ou a raison, un modèle économique qui est celui qui s'est imposé à notre société "capitaliste". Donc il faut aller au delà du système économique pour analyser les discours et moyens proposés par les uns et les autres et faire son propre tri.
L'approche anthroposophique propose une approche différente du discours habituel( qui ne se remarque pas par sa supériorité) parce que trop novateur probablement, y compris avec ses propres insuffisances, ses contradictions même, mais rien n'est parfait sur cette terre.
donc en supposant qu'ils n'améliorent la situation humaine, sociale, économique, politique même (je ne suis pas un fan de politique et donc mon appréciation serait nulle) que de X% ce serait toujours ça d'acquits pour une société en pleine déconfiture.

[Moindreffor]

mon expérience perso
la greffe, avant d'être inscrit à la greffe on rencontre un médecin, qui se doit c'est la loi de vous énoncer tous les points positifs et tous les points négatifs, qui vont du super je suis libéré de la dialyse à merde je suis mort
bien évidemment on lui demande son avis, bien évidemment il n'a pas le droit de vous influencer
la réponse du mien a été simple
demander à un patient pour qui ça s'est mal passé il vous dira de refuser la greffe, demander à un patient pour qui ça s'est bien passé il vous dira foncez, donc vous comprenez que le choix vous appartient à vous et à vous seul

donc le mec qui trouve du bien dans une technique va la recommander, il s'en tape de savoir si c'est l'effet placebo, la technique, il ne le sait même pas lui même et il s'en fout royal

donc pourquoi vous prendre le chou pour si peu
tester, ça vous fait du bien poursuivez, ça ne vous fait rien arrêtez, n'attendez pas la 20 ème séance, j'ai demandé à mon ostéopathe au bout de combien de temps ça devait aller mieux, il n'a pas su me répondre, après quelques séances rien, je n'y vais plus, je suis aller voir un autre praticien de médecine parallèle, même question, il m'a dit si au bout de 3 séances si ça ne va pas mieux on arrête, au bout de 3, rien, plus jamais revu (plus honnête lui), depuis ben j'ai cherché un bon médecin de médecine classique, c'est pareil, il faut chercher, tous ne se valent pas, même chez les spécialistes et quand tu as enfin trouvé, ben tu résous enfin ton problème et ça va mieux, et lui tu peux le recommander, car ça marchera avec tout le monde, car il soigne la maladie et le malade, pas l'un ou l'autre

en ce moment ce qui est à la mode c'est la pensée positive, il faut toujours trouver une nouvelle source de revenus à une certaine partie de la population au détriment d'une autre partie

donc arrêtez de vous faire apôtre ou pourfendeur de telle ou telle pratique, vous n'y changerez rien, certains seront toujours là pour croire et d'autres pour crier à la supercherie, demandez vous ce que ça vous rapporte à vous, de débattre

beaucoup de médicaments sont issus des plantes, donc l'homme copie le plus souvent la nature, arrêtons de nous prendre pour des dieux, donc est-ce qu'une molécule synthétisé par une plante est plus naturelle qu'une molécule synthétisée par l'homme, on a 2 synthèses

est-ce que la digitaline synthétisé par les plantes est plus mortel que la digitaline synthétisé par l'homme?

est-ce qu'un meuble ikéa monté par un suédois et plus originel qu'un meuble ikéa monté par un chinois, on est sur le même niveau de réflexion

sur ce bon dimanche

[janic]

beaucoup de médicaments sont issus des plantes, donc l'homme copie le plus souvent la nature, arrêtons de nous prendre pour des dieux, donc est-ce qu'une molécule synthétisé par une plante est plus naturelle qu'une molécule synthétisée par l'homme, on a 2 synthèses

ce que tu as écrit précédemment est plein de bon sens, sauf là. En effet les médicaments actuels ne sont plus, depuis longtemps maintenant, issus des plantes cela couterait trop cher comme manipulations.
Pour la synthèse, notre mode de vie et de soins est tellement axés sur la chimie que plus guère d'individus ne savent faire la différence entre deux produits dont la formule semble être identique. Mais la matière vivante n'est pas aussi simple que de la chimie réductrice.
Aucune formule de synthèse par notre chimie n'agit de la même façon que le même produit fabriqué naturellement, pas plus qu'une jambe de synthèse n'agit de la même façon qu'une jambe naturelle, faite de chair, sauf à démontrer l'inverse.

est-ce que la digitaline synthétisé par les plantes est plus mortel que la digitaline synthétisé par l'homme?

Exactement la même chose, sauf qu'il faut être ignorant ou fou pour consommer de la digitale ou des champignons vénéneux comme de l'amanite phalloïde.

[izentrop]

L'approche anthroposophique propose une approche différente du discours habituel( qui ne se remarque pas par sa supériorité) parce que trop novateur probablement

C'est celà oui

les recherches de Staudenmaier montrent que le chef de la chancellerie du parti nazi, Rudolf Hess, soutenait l’anthroposophie et que ses adeptes ne subirent pas de persécutions jusqu’à ce que Hess s’envole pour l’écosse en mai 1941. La SS a même administré des programmes d’agriculture biodynamique dans les territoires occupés et des camps de concentration. Weleda a fourni de la crème antigel pour des « expériences médicales » sur des prisonniers de Dachau (15). « Après-guerre, les anthroposophes sont simplement retournés à leurs affaires et ont étouffé toute discussion sur les aspects les plus sombres de leur passé, précise Staudenmaier. De nombreux anciens nazis ont fait carrière dans l’anthroposophie après 1945. »

Bravo l'anthroposophie, quelle supériorité

Des expériences scientifiques menées sur plusieurs types de culture concluent que la biodynamie n’améliore ni les rendements ni la qualité des récoltes (11) par rapport à l’agriculture biologique. Elle jouit néanmoins d’une bonne réputation, notamment en matière de viticulture, ses productions étant souvent associées et parfois confondues avec le vin naturel http://horttech.ashspublications.org/co ... 6/814.full

Que fait la modération

[janic]

en Allemagne, sous le régime nazi, la grande majorité de la population, des industries travaillaient pour la guerre et son régime. Aujourd'hui tous ces gens et industries devraient donc être condamnés pour collaboration selon toi? Un tel discours serait ridicule à tenir et aujourd'hui VW, par exemple, n'aurait plus d'existence et le groupe Renault en France non plus.
je ne défends pas ici l'anthroposophie dont je ne partage pas la philosophie, après l'avoir étudié MOI. Mais seulement je considère que si l'agriculture bio profite du travail effectué et vérifié par ses utilisateurs, paysans comme consommateurs, c'est ça et uniquement ça qui compte.
Pour rappel, la science médicale actuelle a largement utilisé les exactions commises par les médecins faisant des expériences sur des cobayes humains et c'est encore ce qui continue lorsque l'on fait essayer de nouveaux produits chimiques sur des cobayes humains (payés pour se faire empoisonner) dont les hypocondriaques comme toi profitent largement et je suppose que tu ne t'es jamais proposé pour servir de cobaye aussi.

[Moindreffor]

beaucoup de médicaments sont issus des plantes, donc l'homme copie le plus souvent la nature, arrêtons de nous prendre pour des dieux, donc est-ce qu'une molécule synthétisé par une plante est plus naturelle qu'une molécule synthétisée par l'homme, on a 2 synthèses

ce que tu as écrit précédemment est plein de bon sens, sauf là. En effet les médicaments actuels ne sont plus, depuis longtemps maintenant, issus des plantes cela couterait trop cher comme manipulations.
Pour la synthèse, notre mode de vie et de soins est tellement axés sur la chimie que plus guère d'individus ne savent faire la différence entre deux produits dont la formule semble être identique. Mais la matière vivante n'est pas aussi simple que de la chimie réductrice.
Aucune formule de synthèse par notre chimie n'agit de la même façon que le même produit fabriqué naturellement, pas plus qu'une jambe de synthèse n'agit de la même façon qu'une jambe naturelle, faite de chair, sauf à démontrer l'inverse.

est-ce que la digitaline synthétisé par les plantes est plus mortel que la digitaline synthétisé par l'homme?

Exactement la même chose, sauf qu'il faut être ignorant ou fou pour consommer de la digitale ou des champignons vénéneux comme de l'amanite phalloïde.

je parlais des débuts de la pharmacologie, et si on fait encore des expéditions en Amazonie, c'est aussi pour chercher de nouvelles molécules, on sait copier, améliorer, mais on pêche un peu dans l'innovation, la nature est donc encore largement source d'inspiration

2 molécules naturelle et de synthèse mise l'une à côté de l'autre, ne peuvent être différenciées, elle agiront donc de la même manière, parfois mes élèves me disent "c'est l'appareil" ben c'est pareil dire qu'une molécule va agir différemment car issu de la nature ou d'une éprouvette, c'est lui prêter une sorte de discernement, je réponds souvent à mes élèves "c'est parce que cet appareil, t'en veux" parfois pour pousser le bouchon un peu plus loin dans le non sens, je leur propose d'utiliser celui d'un groupe plus avancé où l'appareil a déjà trouvé le bon résultat des fois que celui-ci soit plus coopératif ou ait gardé le résultat en mémoire

naturelle, de synthèse, ça me rappelle la théorie sur la mémoire de l'eau, bientôt plus besoin de clé USB ou de disque dur, juste notre bouteille d'eau minérale, "t'as combien de mémoire?" "euh moi 2m³"