Et le paillage alors ?

[Défi-éco]

Ecologiquement, je trouve cela nul. Criminel, tres exactement. Hier encore, publiquement, j'ai traite ceux qui propagent cette idee de cons (avec la grande finesse qui me caracterise !

J'ai mon idée sur le sujet (dans la même ligne ou presque) mais avec les explication en synthétique cela donne quoi comme argumentaire pour ce qui te concerne ?

[Did67]

Alors rapidement, et en résumé :

a) Agronomiquement, c'est un matériau pauvre en azote ; donc un peu pire que la paille, un peu comme la sciure (c'est des fibres de bois)... Donc loin du top... Essayez de respirer à travers un carton humide ! Étouffement garanti, donc cela ne va pas dans le sens de l'aérobiose absolument nécessaire dans un sol vivant...

b) La fabrication du carton reste une industrie polluante ; même si chez nous, quelques progrès ont été faits. La majorité des cartons sont des cartons d'emballage, provenant de Chine et on connait la grande délicatesse chinoise en matière de respect de normes environnementales ; je doute que toutes les encres soient "100 % bio", toutes les colles "100 % naturelles"...

Dans tous les cas, la seule vocation d'un carton c'est d'être recyclé sous forme de carton, la fibre de bois ayant la remarquable propriété de pouvoir être réutilisée un certain nombre de fois...

Si cela n'est pas fait, on va couper des arbres ailleurs...

Utiliser du carton dans son jardin est donc une double connerie. Même si c'est une mode virale sur internet (ou justement, parce que c'est...). Même répétée 10 000 fois, une connerie est une connerie ! Et je signe : Did67

[Défi-éco]

Pour ma part c'est réellement l'utilisation d'une matière recyclable qui me fait chier dans l'utilisation du carton. Cela brise un cycle vertueux même si j'entends son utilisation dans certains contextes.

Admettons justement que l'on passe de l'autre côté de la barrière pour se faire l'avocat du diable, comment tu justifierais son utilisation ? (c'est juste un exercice pour faire la discussion d'un côté comme de l'autre pour éviter de tourner en rond =) =

Personnellement, dans le cadre de l'installation d'une butte de cultures je trouve mine de rien que cela permet tout de même d'éviter l'envahissement trop rapide de ladite butte et donc de la laisser "se faire" en hors sol le temps que le carton se décompose et que l’interaction entre les 2 se mette en place (cas du liseron, etc.). Bon, c'est un peu light tout de même.

[Did67]

Je pense qu'on va en rester là.

Je ne vois absolument pas l'intérêt de faire des buttes. J'essaye justement d'expliquer à mes auditeurs que c'est idiot (sauf rares cas particuliers). Allez, idiot est méchant. Parfaitement inutile et "non-sens"... Tu soulignes d’ailleurs l'un des défauts majeurs des buttes, outre le travail considérable (si on creuse) : l'envahissement par les adventices. C'est les buttes qu'il faut remettre en question. Pas en profiter pour justifier le carton ! Mais bon, quand c'est une religion, une croyance, et non pas une réflexion, cela peut être difficile, j'en conviens. J'admets que des gens puissent avoir besoin d'un "modèle"... Par chance (je pense), ce n'est pas mon cas. Ce qui me permet de "juger" librement sur la base de mes observations.

J'ai bien entendu cherché une solution au problème des adventices pour jardiner sans aucun travail du sol (pas même la grelinette). Je l'ai trouvée. Mon foin fait une excellente barrière anti-adventice.

Tu cherches à justifier quelque chose qui n'est pas écolo. Faut-il justifier les centrales nucléaires par le fait qu'elles produisent une énergie électrique facile ? Je pense que le raisonnement serait le même.

[Défi-éco]

Admettons justement que l'on passe de l'autre côté de la barrière pour se faire l'avocat du diable, comment tu justifierais son utilisation ? (c'est juste un exercice pour faire la discussion d'un côté comme de l'autre pour éviter de tourner en rond =) )

Donc non je ne cherche pas une foutue seconde à le justifier. Et oui je connais ta technique foin que j'utilise moi-même et essayais d'ailleurs, par la voix de Christophe, de la faire valoir sur notre blog. En intervenant au FAT à Ungersheim sur les associations de culture et la vie des sols avec Olivier Lavaud, j'ai entendu dire que tu faisais "une pause" et avais évité de te solliciter jusqu'alors.

Mais là je sens bien qu'encore une fois ici je vais me faire casser les couilles parce qu'on ne me lit que de traviole alors même que l'on est pour grande partie d'accord et avons les mêmes objectifs de fond comme s'il fallait absolument filer des gnons au premier qui ouvre sa gueule.

Ce n'est pas l'Utopie qui est dangereuse, car elle est indispensable à l'évolution. C'est le dogmatisme, que certains utilisent pour maintenir leur pouvoir, leurs prérogatives et leur dominance -Henri Laborit-

[Did67]

Je réponds aux questions posées ici ou aux idées telles qu'elles sont exprimées (et pas à ce qu'il y a "derrière", que parfois je connais, et que parfois je ne connais pas du tout ; en l'occurrence, je ne connais pas du tout).

Je répondais à "l'avocat que du diable", que tu as choisi d'être, selon ton expression.

Désolé que tu le prennes pour toi. Ou alors le diable, c'est aussi ton avocat ?

Pour reparler d'avocat, je préfère le droit que le tordu ! Pour que ce soit clair, je répondais à cette "idée" :

"Personnellement, dans le cadre de l'installation d'une butte de cultures je trouve mine de rien que cela permet tout de même d'éviter l'envahissement trop rapide de ladite butte et donc de la laisser "se faire" en hors sol le temps que le carton se décompose"

Alors oui, je peux signer ce que j'ai écrit plus haut. Même si ça déplait ! C'est ce que je pense (sans être convaincu d'avoir nécessairement raison - mais pour ne pas être tordu, j'exprime ce que je pense, au risque de me tromper ; plutôt d'exprimer ce dont je pense que cela fera plaisir aux autres ou m'assurera une notoriété vu les dernières "tendances"...).

Désolé, re-désolé, je pense qu'agronomiquement, cette idée de butte ne tient pas la route (en général - sauf cas particuliers, dont l'hydromorphie d'un sol).

Mais continue ! Je ne m'érige pas en donneur de leçons, et encore moins en "gourou de telle méthode". Relis tout ce que j'ai écrit ou ré-écoute mes vidéos. Je dis ce que je fais. Et pourquoi. Je n'ai (sauf dérapage qui m'aurait échappé) jamais utilisé le "il faut faire comme ça !". Donc si tu es convaincu que c'est le mieux, vas-y ! Le jour où tu seras débordé, ou crevé, ou malade, tu te souviendras peut-être de ce que j'ai écrit... Ou peut-être pas, parce que je t'ai trop irrité.

[izentrop]

Bonjour,
La France recycle 66% du papier/carton. Le reste est soit brûlé, soit mis en poubelle ... c'est très mal.

A la campagne il faut faire parfois 20 km aller/retour pour mettre ses cartons dans la benne de la déchetterie la plus proche.
Sachant que de se servir du carton au jardin, environ 50% du carbone va être consommé par la vie du sol et 50 % enrichira l'humus.
De plus l'azote en excès sera séquestré et restitué aux beaux jours (dernière vidéo citée).
Quelle est la différence des bilan carbone de ces 2 solutions ?

Criminels sont les gouvernements, qui sous prétexte de carboneutralité cachent des impacts climatiques majeurs, en subventionnant les industriels qui exploitent trop rapidement la filière bois/énergie. https://fr.wikipedia.org/wiki/Bois_%C3%A9nergie#Canada

La durée de régénération des arbres est aveuglément occultée, alors que les climatologues crient à l'urgence d'enrayer le RC.

Vu la différence d'échelle, Je pense qu'il faut relativiser avant d'accuser.

Il n'y a pas de poubelle pour les mouchoirs papiers et essuie tout. Qui les recycle dans son compost ?

[Did67]

Alors précisons : je n'accuse pas. Chacun fait ce qu'il veut, viens-je d'écrire.

Mais je dénonce le fait qu'on présente cela comme une "méthode de jardinage écologique".

Et en effet, lorsque la déchetterie la plus proche est à 30 km, je comprends qu'on composte. Mais si la déchetterie est à 30 km, la prochaine boulangerie, la prochaine épicerie, sans doute aussi. Alors l'argument, pour me contredire, j'admets. Est-ce une situation fréquente ?

[La prochaine fois je préciserai, par une note en bas de page, en police 6, "sauf si la déchetterie est à 30 km". Pour ne pas "accuser", ou culpabiliser, ceux dont c'est effectivement le cas.]

Reste la majorité des personnes qui pensent bien faire en jardinant avec du carton, tout en ayant une déchetterie à la sortie du village... On fait quoi ? On les encourage ?

Moi, clairement pas !

[Did67]

Bonjour,
La France recycle 66% du papier/carton.

C'est dramatique.

Mais il semblerait que ce soit près de 90 % selon les données du gouvernement (en 2011 ; j'espère que depuis, on a encore fait quelques progrès) :

http://www.statistiques.developpement-d ... rance.html

Mais est-ce une raison du coup, d'encourager un usage peu écologique ?

[izentrop]

Je ne veux rien excuser, et ça m'arrive aussi d'avoir des mots qui blessent.
Pour les journaux, les publicités, les annuaires le recyclage est que de 47% https://www.planetoscope.com/papier/561 ... rance.html

Ma déchetterie est à 8 km (16 aller/retour). 30 km ça fait un peu beaucoup, surtout avec le regroupement des communautés de communes.