L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par plasmanu » 31/01/20, 15:42

janic a écrit :"j'ai été au médecin"

Non "bravo, tu as bien compris le système! "
C'est pas ça...
j'

C'est la personne, le « je », qui opère la synthèse et l'unité des forces vitales. Nous disons d'une façon imagée que celles-ci doivent être ...
ai

Verbe avoir - La conjugaison à tous les temps du verbe avoir au masculin à la voix active avec l'auxiliaire avoir. Synonyme du verbe avoir.
été

que j'aie été que tu aies été qu'il ait été que nous ayons été que vous ayez été qu'ils aient été. Imparfait Imparfait. que je fusse que tu fusses qu'il fût
au

au \o\ masculin singulier. Contraction de la préposition à et de l'article défini le. Je vais au marché. Ce train s'arrête au Mans.
medecin

Un médecin est un professionnel de la santé titulaire d'un diplôme de docteur en médecine ou, en France d'un diplôme d'État de ...

PS les trolls comme nous ne voyons que ça dans tes messages
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par janic » 31/01/20, 15:53

PS les trolls comme nous ne voyons que ça dans tes messages
quelle chance avons nous d'être des trolls, je n'y sens moins seul! :cheesy:
Bon ben voilà au moins un truc qui mettra tout le monde d'accord, comme quoi quand on cherche bien, on trouve ...
il te suffisait de consulter santé publique! Mais tu es sur la bonne voie, continue de chercher!
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par pierrotb » 01/02/20, 09:49

Bonjour. Un conseil M Janic, ne perdez pas votre temps et votre énergie à répondre à des physiciens qui vont vous expliquer l'homéopathie ou bien comment soigner les gens.
Je suis par ailleurs un peu étonné du niveau de ce forum qui se veut scientifique. il n'est jamais parti d'une étude pour en critiquer les conclusions ou les perspectives ou les méthodes. Mais il est disserté sur son ressenti. L'essentiel étant de noircir des lignes.
Pierrot
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par janic » 01/02/20, 10:14

ABC2019 » 31/01/20, 10:10
pas du tout. Je suis totalement incompétent en H .
Déjà c’est honnête de la reconnaitre! pas étonnant si tu n'es pas médecin H
A part que je me rappelle que l'oscillococcinum est conseillé en cas de grippe, le reste je n'en ai aucune idée, et je m'en f... complètement d'ailleurs.
Il n'est pas conseillé en cas de grippe, mais d'état grippal, c'est à dire des signes précurseurs de la grippe, comme le L52.
Nombre de personnes se foutent complètement autant de la physique conventionnelle que de la MQ, comme de l'A ou de l'H, et ça n’empêche personne de vivre.
Tout comme je suis totalement incompétent en astrologie à part connaitre les signes du zodiaque. Je ne connais également rien au zoroastrisme, je ne sais pas tirer les cartes au tarot, ni lire dans les lignes de la main.*
Domaines tout aussi intéressants d’ailleurs que l’H ou la MQ, pour ceux que ça intéresse évidemment !
Mais je me sens compétent pour juger de savoir si les gens tirent leur construction mentale d'une démarche scientifique, ou bien d'une croyance irrationnelle qu'ils alimentent en lisant des textes eux même écrits par d'autres gens qui ont aussi alimenté leur croyance à partir de textes ou d'inventions de leur cru.
Je suis en grande partie d’accord avec toi, c ’est bien pourquoi quelqu’un disait :

» par ABC2019 » 31/01/20, 15:18
Juste pour information et en respectant ta vie privée, tu estimes avoir quelles qualifications personnelles pour juger convenablement de la rigueur des différents scientifiques ?
Par exemple si tu dis "machin est un des chefs d'orchestre les plus talentueux que je connaisse", ça suppose une bonne formation et une bonne connaissance de la musique, non ? donc ta connaissance de la science, elle te vient d'où ?
La justesse du jugement est aussi liée à l'expertise propre qu'on a du domaine. »

Donc quels sont les experts en H ? Bingo : les H ! C’est beau la logique ! :cheesy: et qui peut te renseigner: les H! rebingo! :cheesy: :cheesy:
Il n'y a absolument pas besoin d'être spécialiste pour en juger, on peut très facilement constater la présence ou l'absence d'une vraie démarche scientifique, qui est commune à tous les scientifiques, et que je t'ai déjà expliquée : se baser sur des faits mesurés , constatés par des protocoles précis et reproductibles.
Sauf que c’est là que ton raisonnement cloche et que tu as souligné concernant la MQ et tout le reste. On a observé celle-ci AVANT de pouvoir l’ »expliquer »(sic) et établir tes protocoles, pour autant qu’ils aient pu être établis rapidement. Combien de temps s’est-il écoulé entre la logique physique de la terre plate et du reste, et Newton ? Et entre temps aucun protocole sinon des mesures géométriques, mais rien sur la gravité. Donc des pistes, mais pas de preuves pour autant. Or même là hormis constater que les pommes tombent depuis toujours, on n’en est pas plus avancés et les pommes tombaient bien avant son eurêka à lui ! et même chose, les arboriculteurs n’en ont rien à foutre des théories et des protocoles qui ne verront rien d’autres que des pommes tomber encore et toujours.
Combien s'est-il écoulé de temps entre le mécanisme naturel de respirer et la connaissance des fonctions de l'appareil respiratoire, du devenir des gaz inspirés et de ceux rejetés et s'il avait fallu attendre que des protocoles soient établis avant de respirer, il n'y aurait jamais eut de vie sur terre. Ne te laisses pas emprisonner dans ce genre de raisonnement!
Donc soit tu es
Non! soit ils sont, eux les spécialistes H, pas moi!
capable de me dire sur quelles expériences quantifiées est basée l'H (y compris les débuts par Hahnemann, car je ne vois pas comment un mec tout seul peut etre capable de conduire des expériences statistiques significatives sur autant de produits , à une époque où le mot "test statistique" n'existait même pas !!).
Rebelotte, lis la démarche de H. et ses successeurs ailleurs que sur Wikipedia au discours plus qu’orienté sceptique. Cela te permettra d’une part d’en comprendre la démarche progressive et la pratique directe sur les malades, pas dans des labos loin de la réalité.
Tu vois , dans tous les bouquins de physique, on te donne une description des expériences simples que de grands esprits ont fait pour vérifier des lois :Galilée qui fait tomber des boules de masses différentes de la tour de Pise et qui constate qu'elles tombent en même temps, Newton qui observe un arc en ciel par un prisme ... ces expériences sont tellement simples que tu peux même les refaire chez toi. Je peux même t'expliquer comment faire des franges d'interférence avec une feuille de papier alu et une épingle.
Comme n'importe qui peut faire l'expérience de prendre un remède(de quelque médecine que ce soit) et en vérifier l'efficacité, sans passer par de doctes laborantins.
Donc es-tu capable de m'expliquer quelles sont les expériences "fondatrices" qui ont permis de TROUVER au début l'action des différents médicaments H, quand on ne les connaissait pas encore ? parce que la tradition, faut bien la commencer à un moment , non ?
Non pas es-tu,(MOI) mais sont-ils, eux les médecins spécialistes de cette médecine seuls capables de te répondre.
Re-re-re belotte, ces explications et leur mise en pratique se retrouvent expliquées dans la bibliothèque générale de toute l’H. et là aussi il y a une flopée d’ouvrages, et surtout des praticiens, car les connaissances abstraites sans pratique, c'est du vent.

http://www.hopital-stjacques.com/homeo.html

Si je voulais, mais ça ne m’intéresse pas particulièrement, connaitre la MQ, je commencerais par lire ce qu’en disent les MQ actuels, mais aussi et AVANT TOUT, ce que les pionniers de cette physique en ont dit (à tort ou à raison) car rares sont ceux qui ont raison sur toute la ligne.

NB comme tous ceux qui parlent de BIO sans rien en connaitre non plus. mais c'est juste une question d'habitude!
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par janic » 01/02/20, 10:26

pierrotb » 01/02/20, 10:49
Bonjour. Un conseil M Janic, ne perdez pas votre temps et votre énergie à répondre à des physiciens qui vont vous expliquer l'homéopathie ou bien comment soigner les gens.
No problème! C'est janic sans Mr!C'est juste un jeu cérébral comme des échecs, où chacun avance ses pions, sachant pertinemment que les noirs ne deviendront pas blancs, ni l'inverse.
Je suis par ailleurs un peu étonné du niveau de ce forum qui se veut scientifique. il n'est jamais parti d'une étude pour en critiquer les conclusions ou les perspectives ou les méthodes. Mais il est disserté sur son ressenti. L'essentiel étant de noircir des lignes.
Je ne pense pas qu'il se veuille "scientifique", même si certains croient le prétendre, mais comme un support d'échange de points de vues, d'idées, liés à l'actualité avec un fond écologique, avec tous ses défauts et qualités.
en plus CE topic précise bien, avec humour: pour les nuls, c'est tout dire :cheesy: !
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par ABC2019 » 02/02/20, 08:18

pierrotb a écrit :Bonjour. Un conseil M Janic, ne perdez pas votre temps et votre énergie à répondre à des physiciens qui vont vous expliquer l'homéopathie ou bien comment soigner les gens.
Je suis par ailleurs un peu étonné du niveau de ce forum qui se veut scientifique. il n'est jamais parti d'une étude pour en critiquer les conclusions ou les perspectives ou les méthodes.

c'est bien ça le problème, non ? je demande des liens sur des études pour essayer d'y comprendre un peu plus et personne ne m'en indique. Je préférerais commencer par quelques liens gratuits sur internet pour ne pas enrichir de charlatans.
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par ABC2019 » 02/02/20, 08:31

janic a écrit : » par ABC2019 » 31/01/20, 15:18
Juste pour information et en respectant ta vie privée, tu estimes avoir quelles qualifications personnelles pour juger convenablement de la rigueur des différents scientifiques ?
Par exemple si tu dis "machin est un des chefs d'orchestre les plus talentueux que je connaisse", ça suppose une bonne formation et une bonne connaissance de la musique, non ? donc ta connaissance de la science, elle te vient d'où ?
La justesse du jugement est aussi liée à l'expertise propre qu'on a du domaine. »

Donc quels sont les experts en H ? Bingo : les H ! C’est beau la logique ! :cheesy: et qui peut te renseigner: les H! rebingo! :cheesy:

sauf que je parle de deux choses différentes : je n'ai aucun souci pour reconnaitre que seuls des astrologues sont compétents pour parler d'astrologie, ou des islamistes du Coran. Mais ce n'est pas ça qui assure leur caractère scientifique; ce qui assure leur caractère scientifique, c'est d'examiner la façon dont leur croyance a été construite : à partir d'expériences faites rigoureusement, ou en répétant un discours séculaire dont on a perdu totalement l'origine ?
Je répondais à pierrotb qui déclarait que "Zürchner était un des scientifiques les plus rigoureux qu'il connaisse", ici il n'y avait pas de discordance sur le fait que la méthode scientifique est correcte, mais juste sur la compétence qu'il fallait pour juger qu'un scientifique l'applique bien ou pas.


:cheesy:
Il n'y a absolument pas besoin d'être spécialiste pour en juger, on peut très facilement constater la présence ou l'absence d'une vraie démarche scientifique, qui est commune à tous les scientifiques, et que je t'ai déjà expliquée : se baser sur des faits mesurés , constatés par des protocoles précis et reproductibles.
Sauf que c’est là que ton raisonnement cloche et que tu as souligné concernant la MQ et tout le reste. On a observé celle-ci AVANT de pouvoir l’ »expliquer »(sic) et établir tes protocoles,

absolument pas, qu'est ce que tu racontes ? les protocoles pour mesurer le rayonnement du corps noir ou la radio activité ont été établis justement bien avant qu'on puisse les expliquer, et les mesures étaient très précises, reproductibles, et convergentes.

Pour une histoire scientifique qui a ressemblé superficiellement à la découverte des rayons X, mais sans avoir de protocole précis et reproductibles, et qui donc a assez rapidement terminé en capilotade , voir la différence :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rayon_N

ce qui prouve que la méthode scientifique, bien appliquée, est capable après un certain temps de distinguer les vraies découvertes du portenawak. Tout discours prétendant qu'il n'en a pas besoin est donc forcément suspect.

Si tu ne me donnes pas de référence précise sur les expériences qui ont conduit à établir l'action des médicaments H, la date à laquelle elles ont été faites, par qui, comment , et le résultat qu'elles ont donné, pour moi, tout le reste de ton discours est un verbiage absolument sans interêt , qui n'a pour but que de produire un rideau de fumée pour masquer l'absence de ces références.

Ne te fatigue donc pas avec moi à écrire des lignes sans interêt, tu perds ton temps sans aucun résultat.
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par janic » 02/02/20, 09:43

par ABC2019 » 31/01/20, 15:18
(…)La justesse du jugement est aussi liée à l'expertise propre qu'on a du domaine. »
Donc quels sont les experts en H ? Bingo : les H ! C’est beau la logique ! et qui peut te renseigner: les H! rebingo!
sauf que je parle de deux choses différentes : je n'ai aucun souci pour reconnaitre que seuls des astrologues sont compétents pour parler d'astrologie, ou des islamistes du Coran.
Non sans blague ! :shock:
Mais ce n'est pas ça qui assure leur caractère scientifique;[*]

Parce que tu as une conception déformée et partisane sur ce que doit être LA science, qui ne doit être que matérialiste
ce qui assure leur caractère scientifique,
Selon des critères que ton système de pensée, voudrait imposer comme seuls valables !
c'est d'examiner la façon dont leur croyance a été construite : à partir d'expériences faites rigoureusement,
Tu veux rire ou pire te prendre pour une sorte de référence en ces domaines que tu ignores complètement
ou en répétant un discours séculaire dont on a perdu totalement l'origine ?
Comme la plupart des croyances, même matérialistes, dont les origines se fondent dans un temps et un espace dont nous ignorons quasiment tout.
Je répondais à pierrotb qui déclarait que "Zürchner était un des scientifiques les plus rigoureux qu'il connaisse", ici il n'y avait pas de discordance sur le fait que la méthode scientifique est correcte, mais juste sur la compétence qu'il fallait pour juger qu'un scientifique l'applique bien ou pas.
C’est exactement ce que je te répète. Qui peut juger de la validité des points de vue et des compétences de qui que ce soit ? Un forgeron, ( au hasard), ne s’embarrasse pas de théories, mais de pratique et seule celle-ci à de valeur expérimentale, ce qui n’empêche nullement que des théories puissent apporter leur propre pierre à l’édifice de la connaissance, mais sans se substituer à la pratique.
C'est pourquoi si des millions d'individus, des milliards depuis l'origine des temps, ont pratiqué diverses formes de soins avec des succès et des échecs inévitables, ce ne sont pas des protocoles exclusivement adaptés à un domaine qui pourront servir de référence à d'autres domaines qui lui sont étrangers.
Il n'y a absolument pas besoin d'être spécialiste pour en juger, on peut très facilement constater la présence ou l'absence d'une vraie démarche scientifique, qui est commune à tous les scientifiques, et que je t'ai déjà expliquée : se baser sur des faits mesurés , constatés par des protocoles précis et reproductibles.
Sauf que c’est là que ton raisonnement cloche et que tu as souligné concernant la MQ et tout le reste. On a observé celle-ci AVANT de pouvoir l’ »expliquer »(sic) et établir tes protocoles,
absolument pas, qu'est ce que tu racontes ? les protocoles pour mesurer le rayonnement du corps noir ou la radio activité ont été établis justement bien avant qu'on puisse les expliquer, et les mesures étaient très précises, reproductibles, et convergentes.
Ce qui fait la différence entre les constructions théoriques qui vont pouvoir se vérifier dans la pratique sur de la matière inanimée, au sens biologique, et le monde du vivant qui précède toutes théories et protocoles sur de la matière: C'est justement la vie.
Pour une histoire scientifique qui a ressemblé superficiellement à la découverte des rayons X, mais sans avoir de protocole précis et reproductibles, et qui donc a assez rapidement terminé en capilotade , voir la différence :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rayon_N
Et donc Pierre et Marie Curie qui se sont fait bouffer par ces rayons. Et qui continuent de faire, scientifiquement, des tas de victimes. Science sans conscience est la mort de l’âme.
ce qui prouve que la méthode scientifique, bien appliquée, est capable APRES UN CERTAIN TEMPS de distinguer les vraies découvertes du m. Tout discours prétendant qu'il n'en a pas besoin est donc forcément suspect.
Justement c’est bien pourquoi tu as souligné et moi aussi : « après un certain temps » qui font comme le fut du canon qui met un certain temps à se refroidir. Maitrises –tu le temps de la connaissance ?
Si tu ne me donnes pas de référence précise sur les expériences qui ont conduit à établir l'action des médicaments H, la date à laquelle elles ont été faites, par qui, comment , et le résultat qu'elles ont donné, pour moi, tout le reste de ton discours est un verbiage absolument sans interêt , qui n'a pour but que de produire un rideau de fumée pour masquer l'absence de ces références.
L’Historique que tu trouveras dans toutes les bonnes librairies et maintenant internet pourvu que tu te donnes la peine de te renseigner.
Ne te fatigue donc pas avec moi à écrire des lignes sans intérêt, tu perds ton temps sans aucun résultat.
Ah, ah, ah ! Tu te prends pour quoi et pour qui pour te faire référence quand à l’intérêt de toute chose ? Si tu ne t’y intéresses pas et que tu préfères te retrancher derrière les dogmes de l’A: pourquoi poses-tu toutes ces questions ? et si tu t’y intéresse réellement : pourquoi ne vas-tu pas te renseigner aux bonnes sources ? Aurais-tu peur de voir tes certitudes s'effondrer?

NB : pour quelqu’un qui se fatigue, puis qui pense que ce sont les autres qui se fatiguent, tu n’es guère en cohérence avec toi-même.

[*]comme tu sembles avoir des difficultés avec le mot science; donc parmi d 'autres qui disent la même chose:
science
nom féminin
1.
VIEUX OU LITTÉRAIRE
Ensemble des connaissances générales (de qqn).
Sa science est étendue.
synonymes : savoir
2.
LITTÉRAIRE
Savoir-faire que donnent les connaissances, l'expérience, l'habileté.
La science d'un orateur.
synonymes : art
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gébé
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par gébé » 02/02/20, 11:34

Et janic trouve toujours de l'eau pour noyer les poissons.
Étonnamment, au milieu de sa litanie (le terme lui va si bien) il manque le sempiternel "c'est celui qui le dit qui l'est". Ce sera sans doute pour le prochain post. :lol:
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janic
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par janic » 02/02/20, 13:55

Et janic trouve toujours de l'eau pour noyer les poissons..
Ca vaut toujours mieux que de les asphyxier par l'air pollué de tes interventions vides de sens
Étonnamment, au milieu de sa litanie (le terme lui va si bien) il manque le sempiternel "c'est celui qui le dit qui l'est". Ce sera sans doute pour le prochain post
C'est vrai j'oubliais: "c'est celui qui le dit qui l'est, qui l'est" :cheesy: Mais je préfère nettement au lit Annie, car cela me convient encore mieux! :cheesy:
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