Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
Avatar de l’utilisateur
Adrien (ex-nico239)
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9845
Inscription : 31/05/17, 15:43
Localisation : 04
x 2151

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 30/05/20, 13:03

Remundo a écrit :je remets ça :


J’ai proposé 4 fois au Ministère de la Santé de tester le protocole Raoult sur des médecins volontaires. Sans réponse de sa part” (Dr Lardenois BFMTV)


Des milliers de médecins étaient volontaires dès la fin mars.

Le boom épidémique du mois d'avril donnait la possibilité de tester le protocole ailleurs qu'à Marseille dans d''autres grands hôpitaux.

Il y a eu aussi le collectif "laissons les médecins prescrire" ; totalement étouffé par l'interdiction de prescrire HCQ en médecine libérale.

En effet, le Ministère a passé sa vie à mettre des bâtons dans les roues.

La dernière ineptie, c'est d'interdire totalement HCQ le lendemain d'une "étude" plus que douteuse.



Toujours la même question
Pourquoi ne pas avoir laissé les tests, les essais se dérouler, pourquoi ne pas même les avoir encouragés.
Voire même diligentés en urgence.
Pourquoi refuser de faire une étude sur le protocole de l'IHU?

Puisqu'ils sont convaincus que ça ne vaut rien ils devraient au contraire s'empresser

Des anti Raoult on en trouve à la pelle sur les réseaux sociaux.
On doit bien pouvoir en trouver des positifs de tous âges qui considèrent que le traitement de l'IHU c'est du charlatanisme et les mettre en patients placebo non?
3 x
ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12927
Inscription : 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par ABC2019 » 30/05/20, 13:10

Adrien (ex-nico239) a écrit :Puisqu'ils sont convaincus que ça ne vaut rien ils devraient au contraire s'empresser

Des anti Raoult on en trouve à la pelle sur les réseaux sociaux.
On doit bien pouvoir en trouver des positifs de tous âges qui considèrent que le traitement de l'IHU c'est du charlatanisme et les mettre en patients placebo non?

La question symétrique, c'est qu'il y a des millions de malades identifiés et probablement des dizaines de millions en réalité (qu'on pourrait identifier en faisant des tests systématiques comme Raoult), des centaines de milliers de décès, et plein de partisans de l'HCQ partout dans le monde, y compris dans des pays où les autorités semblent plutot favorables (Brésil, Etats Unis, Inde, même si ça n'a pas l'air d'avoir un effet fameux sur l'épidémie).

Or il suffit de quelques milliers de malades pour avoir une statistique correcte : pourquoi y a pas eu d'autres études quelque part dans le monde , avec un protocole correct en double aveugle, ce qui aurait réglé la question une bonne fois pour toutes ?
1 x
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé nie nui allé a des fetes avec 200 personnes et n'iai meme pas été maladee moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6532
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 982

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par GuyGadebois » 30/05/20, 13:22

ABC2019 a écrit :Or il suffit de quelques milliers de malades pour avoir une statistique correcte : pourquoi y a pas eu d'autres études quelque part dans le monde , avec un protocole correct en double aveugle, ce qui aurait réglé la question une bonne fois pour toutes ?

L’utilisation de traitements potentiels sur des patients permet de produire des données, utilisables ensuite dans la recherche. Dans la communauté scientifique, la réalisation d’essais cliniques randomisés en double-aveugle est devenue le gold standard permettant de valider l’efficacité d’un traitement. Cependant, lorsque l’urgence est de soigner des patients dont la vie est en danger, il n’est pas éthique de leur donner un placebo lorsque l’état de l’art donne au médecin l’intime conviction que la balance bénéfice-risque est en faveur de l’administration du traitement qu’il souhaite expérimenter. Nous ne devons donc pas oublier que des études simple-bras, sans randomisation, peuvent être tout aussi probantes que des études randomisées.

Deux éléments nous apparaissent cruciaux pour qu’une étude réalisée sans randomisation soit significative. Il faut d’abord qu’elle étudie des end-point clairement identifiés. Pour le COVID19, nous en identifions trois : la mortalité, le passage en réanimation, et la charge virale. Il faut en outre qu’elle soit comparative. Il faut que l’étude compare les résultats suite à l’utilisation d’un traitement à des séries de résultats historiques, ou à une série de résultats dans d’autres centres de soin.

Aujourd’hui, 5 pistes thérapeutiques se dégagent pour lutter contre l’épidémie de coronavirus et sont l’objet d’essais cliniques dans le monde : la chloroquine/hydroxychloroquine, l’hydroxychloroquine combinée à l’azithromycine, le lopinavir/ritonavir (Kaletra), le remdesivir et l’utilisation de plasma de patients guéris d’une infection à COVID-19. Nous nous proposons de passer en revue les résultats publiés au sujet de ces 5 pistes thérapetiques.

Des résultats in vitro ont montré une efficacité de la chloroquine et de l’hydroxychloroquine (3). Sur la base de ce travail, les résultats de trois études ont été publiées : une en France portant sur 24 patients et concluant à l’efficacité de ce traitement (4), et deux en Chine, la première ne concluant pas à une efficacité suite à l’expérimentation sur 15 patients avec groupe contrôle (3), la deuxième ayant conclu à l’efficacité de l’hydroxychloroquine suite à une expérimentation sur 31 patients avec groupe contrôle (5). Deux limites dans ces études limitent aujourd’hui la connaissance. D’abord, ces études ne rapportent ni la même durée de traitement, ni la même posologie. Ensuite, les deux études chinoises ne donnent pas de précisions concernant les autres traitements utilisés dans le cadre du protocole.
Concernant l’utilisation de la combinaison hydroxychloroquine + azithromycine, notre équipe a publié deux études observationnelles, le premier portant sur 80 patients (6), le deuxième portant sur 1061 patients (7). Tous deux concluent à une efficacité de ce traitement pour les trois end-points définis plus haut. Nos points de comparaison sont, concernant la durée de portage viral, des études chinoises sur l’histoire naturelle de la maladie (8), et concernant les aspects cliniques, les études réaliséesdans des services n’utilisant pas cette prescription.
Concernant le kaletra, une étude comparative avec deux bras a conclu à son inefficacité (9). Son efficacité in vitro reste à démontrer.
Concernant le remdesivir, une étude intéressante financée par Gilead a été publiée dans le New England Journal of Medicine (10). Elle permet uniquement de conclure à la toxicité du remdesivir pour les patients à qui il a été administré (60% d’effets secondaires, 23% d’effets secondaires graves, 8% menant à l’arrêt du traitement). S’il est encourageant de constater que des équipes sérieuses, comme celle qui a écrit cet article, comprennent qu’il n’est pas éthique de donner un placebo à un patient dont la vie est en danger, il ne faut pas que cela implique d’oublier qu’une étude qui ne comporte ni end-point, ni comparatif, ne peut permettre de conclure quoi que ce soit.
L’utilisation de plasma est une idée théoriquement intéressante. Deux études ont été publiées à ce jour (11,12). Scientifiquement, cette solution pose problème car l’utilisation du plasma est difficile à envisager dans les formes non-graves de la maladie. Dans les formes graves, le problème n’est pas virologique mais immunitaire.

Au vu de ces données de la littérature, les équipes médicales de l’IHU, comme médecins s’étant engagés à respecter le serment d’Hippocrate, ont pris la décision de poursuivre le traitement des patients atteints de COVID19 avec le protocole hydroxychloroquine+azithromycine, en l’attente de nouveaux résultats.



Yanis Roussel, Didier Raoult

https://www.mediterranee-infection.com/ ... raitement/

Petit rappel:
Conseil scientifique Covid-19
Alors que l'objectif du comité est d'être « Totalement indépendant », l'ensemble de ses membres se sont vu versé personnellement plus de 250 000€ de 2014 à 201912 par différents laboratoires pharmaceutiques en rémunération de différentes interventions (conférences...). Seul deux membres (Arnaud Fontanet et Didier Raoult) n'ont perçu aucune rémunération sur cette période d'après la base Transparence Santé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_s ... 9r%C3%AAts
1 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligente.(J.Rouxel)
"Par définition la cause est le produit de l'effet". (Tryphion)
"360 000 /0,5/100 ça fait 72 millions et pas 6 millions" (AVC)
Avatar de l’utilisateur
Adrien (ex-nico239)
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9845
Inscription : 31/05/17, 15:43
Localisation : 04
x 2151

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 30/05/20, 15:47

La presse traditionnelle a quelques soubressauts.... oups c'est pas la presse (ne rêvons pas) c'est l'AFP

Hydroxychloroquine: nouveau rebondissement, l'étude Lancet largement critiquée
29.5.2020
https://www.challenges.fr/entreprise/sa ... uee_712334

La suspension par l'OMS des essais sur l'hydroxychloroquine aurait pu signer la fin de ce possible traitement contre le Covid-19. Mais l'étude responsable de cette décision est désormais attaquée de toutes parts, relançant le débat sur la molécule controversée.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Adrien (ex-nico239)
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9845
Inscription : 31/05/17, 15:43
Localisation : 04
x 2151

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 30/05/20, 15:56

ABC2019 a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Puisqu'ils sont convaincus que ça ne vaut rien ils devraient au contraire s'empresser

Des anti Raoult on en trouve à la pelle sur les réseaux sociaux.
On doit bien pouvoir en trouver des positifs de tous âges qui considèrent que le traitement de l'IHU c'est du charlatanisme et les mettre en patients placebo non?

La question symétrique, c'est qu'il y a des millions de malades identifiés et probablement des dizaines de millions en réalité (qu'on pourrait identifier en faisant des tests systématiques comme Raoult), des centaines de milliers de décès, et plein de partisans de l'HCQ partout dans le monde, y compris dans des pays où les autorités semblent plutot favorables (Brésil, Etats Unis, Inde, même si ça n'a pas l'air d'avoir un effet fameux sur l'épidémie).

Or il suffit de quelques milliers de malades pour avoir une statistique correcte : pourquoi y a pas eu d'autres études quelque part dans le monde , avec un protocole correct en double aveugle, ce qui aurait réglé la question une bonne fois pour toutes ?



On est bien d'accord.

Pas question de tester la bi thérapie hydroxychloroquine - AZI.

On préfère tester le covid organics plutôt que le protocole de l'IHU...

L’OMS va aider Madagascar à tester la tisane Covid-Organics, mais ne l’a pas homologuée
https://factuel.afp.com/loms-va-aider-m ... homologuee[/b]

"Le Covid-Organics doit encore faire ses preuves, et l'OMS veut aider Madagascar à prouver qu'elles existent, si elles existent", dit-il.
0 x
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 29855
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5933

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Obamot » 30/05/20, 16:02

J’étais près à dire bravo, pour ce post:
ABC2019 a écrit :
Or il suffit de quelques milliers de malades pour avoir une statistique correcte : pourquoi y a pas eu d'autres études quelque part dans le monde , avec un protocole correct en double aveugle, ce qui aurait réglé la question une bonne fois pour toutes ?

...mais, je ne l’ai pas fait pour quelques raisons:

— des études correctes, il y en a en cours, et il y en a eu, sauf que vous daignez admettre qu’elles eurent eu lieu!
— c’est très bien de dire ça, mais COMMENT avez-vous pu tirer à boulets rouges contre l’hydroxychloroquine (car soyons francs, vous n’émettiez pas franchement de réserves... un peu moins ceux qui ętaient plus “chauds” mais ça s’expliquait parce qu’ils étaient confiants dans les études dont vous déniez la crédibilité...) sans avoir de base pour le faire puisqu’implicitement, votre formulation très claire suggère qu”il n’y en a eu aucune de pertinente (ni dans un sens, ni dans l’autre...!)
— vous usez régulièrement de tout le panel du paralogisme au sophisme, et il semble implicite que vous ayez posé cette question l’air de dire “— Ah! vous voyez bien! Si de telles études n’ont pas eu lieu: C’EST DONC BIEN QUE, blablabla les traitement à l’hydroxychloroquine, c”est de la gnognote...
Et donc je n’ai pas plussoyé, parce que nous somme ici au cœur de la malhonnêteté intellectuelle (ou/et du déni) absolu(e)s

J’ajoute que c’est un comportement extrêmement pervers, puisque vous avez de plus le culot incroyable d’utiliser l’argument d’autorité de la “science”, que ”ceci ou cela ne serait pas scientifique”, et comme ci-dessus, nier purement et simplement que des études “scientifiques” eurent lieu...

Et enfin, vous arrivez au raisonnement suivant (et là non, je regrette, mais aucun scientifique se targuant d’être expert dirait ça:

ABC2019 a écrit : [...] et plein de partisans de l'HCQ.

et alors là je dis STOP, ce verbeux ne cesse de nous raconter des foutaises. La science c’est tout sauf “ça”, il ne peut y avoir des “partisans de l’HCQ”, il y a des faits qui nous disent “que”, mais être “parti-san” signifie un parti-pris net, dans le contexte actuel d’incertitude, qui dénote une démarche irrationnelle, n’ayant plus rien ã voir avec de la science! Ni ne pouvant se justifier!

Et tout ceci, non ponctué des nuances et de réserves habituelles, sont des comportements CONTRE la science, contre ce que vous supposez couloir “défendre”. Car ã force de faire du bashing, les gens comme vous (qui ont peut être un bagage technico-scientifique, je ne le conteste pas) vont probablement amener les citoyens lambda, à rejeter la science!
1 x
“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de vrai second-nez potentiels suspectés: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6532
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 982

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par GuyGadebois » 30/05/20, 17:12

Adrien (ex-nico239) a écrit :L’OMS va aider Madagascar à tester la tisane Covid-Organics, mais ne l’a pas homologuée
https://factuel.afp.com/loms-va-aider-m ... homologuee
"Le Covid-Organics doit encore faire ses preuves, et l'OMS veut aider Madagascar à prouver qu'elles existent, si elles existent", dit-il.

Aider Madagascar ? MDR. 6 morts grâce à la tisane*... L'OMS et sa bande de comiques, impayable aussi. :mrgreen:

* 7 Mai: Coronavirus : Attention à la tisane malgache qui prétend soigner du Covid-19 https://www.20minutes.fr/societe/277509 ... r-covid-19
15 Mai: Affrontement entre Madagascar et l’OMS sur la tisane anti-Covid https://www.la-croix.com/Monde/Afrique/ ... 1201093920
28 Mai:L’OMS va aider Madagascar à tester la tisane Covid-Organics (pour la descendre en flèche avec une étude bidon ?) https://factuel.afp.com/loms-va-aider-m ... homologuee
BOUFFONS!!!
1 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligente.(J.Rouxel)
"Par définition la cause est le produit de l'effet". (Tryphion)
"360 000 /0,5/100 ça fait 72 millions et pas 6 millions" (AVC)
ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12927
Inscription : 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par ABC2019 » 30/05/20, 17:31

Adrien (ex-nico239) a écrit :
Pas question de tester la bi thérapie hydroxychloroquine - AZI.

On préfère tester le covid organics plutôt que le protocole de l'IHU...

et tu trouves pas bizarre qu'alors que Raoult semble avoir pas mal de supporters dans le monde entier y a pas un seul pays qui soit fichu de retester son protocole ?

pt'etre qu'en fait ils se sont tous rendus compte assez vite que c'était du flan ? Image

bon je sais qu'il y a un panel de grands épidémiologistes ici qui sont persuadés de la qualité de l'étude, c'est fort dommage qu'ils ne soient pas médecins pour l'appliquer ...
0 x
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges COURTELINE)

Mééé nie nui allé a des fetes avec 200 personnes et n'iai meme pas été maladee moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6532
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 982

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par GuyGadebois » 30/05/20, 17:32

La phytothérapie à l’honneur du prix Nobel de médecine de 2015
Image
Lundi 5 octobre 2015, le prix Nobel de médecine a été attribué à 3 chercheurs, l’Américain né en Irlande William Campbell, le Japonais Satoshi Omura et la Chinoise Tu Youyou, pour leurs découvertes sur les infections parasitaires et le paludisme (malaria). Retour sur la vie de Mme Tu Youyou qui a travaillé sur le paludisme. Ses travaux de recherche ont notamment abouti à l’extraction de l’artémisinine, un principe actif de l’armoise annuelle (Artemisia annua). Actuellement l’artémisinine est le seul traitement disponible dans des cas graves de paludisme. Fait plutôt rare, Mme Youyou a réussi à intégrer dans son travail des éléments de la médecine traditionnelle et de la recherche scientifique moderne.

https://www.creapharma.ch/news/phyto-pr ... e-2015.htm

Artémisia annua est la plante utilisée dans la tisane Malgache.
0 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligente.(J.Rouxel)
"Par définition la cause est le produit de l'effet". (Tryphion)
"360 000 /0,5/100 ça fait 72 millions et pas 6 millions" (AVC)
Avatar de l’utilisateur
Adrien (ex-nico239)
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9845
Inscription : 31/05/17, 15:43
Localisation : 04
x 2151

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 30/05/20, 17:54

ABC2019 a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :
Pas question de tester la bi thérapie hydroxychloroquine - AZI.

On préfère tester le covid organics plutôt que le protocole de l'IHU...

et tu trouves pas bizarre qu'alors que Raoult semble avoir pas mal de supporters dans le monde entier y a pas un seul pays qui soit fichu de retester son protocole ?


Si tu sais lire je me demande pourquoi?

Tu le sais pourquoi toi?
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementaux »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing [Bot], gegyx et 208 invités