Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Doris]

Au cas ou vous n'avez pas vu cette news passer :

Merci, non, je n'ai pas vu, je ne suis pas surprise, dans mon secteur ça existe depuis une vingtaine d'années, même entre particuliers, plus souvent encore le vol que la destruction ou l'empoissonnement. J'ai de la chance, je suis tellement entourée de broussaille, qu'il n'y a qu'un accès au potager par la route, et là il faut passer l'épreuve du berger allemand (où du beauceron, ou les deux, ça dépend des moments de ma vie).

[Doris]

Je viens de regarder la dernière vidéo sur le tuteurage des tomates, ta remarque sur les plants très attaqués, pas loin des plants sains m'interpelle, elle se croise avec mes observations ici. J'ai toujours mes sept ou huit pieds de tomates précoces ("Glacier " je croîs), qui sont relativement chétifs, malade (maladie de racines je pense), et qui n'échappent pas non plus aux faibles attaques de mildiou. Bien sûr on m'a conseillé de les arracher, ce que je n'ai pas fait, parce que ces plants produisent peu, mais des fruits d'un bon goût. Et j'ai tout autour des tomates qui n'ont strictement rien, quelques feuilles faiblement marquées par le mildiou, que je n'arrache plus, parce qu'elles finissent par tomber, et je suis devenu beaucoup trop paresseuse pour ça. Je pensais de ne plus faire de tomates précoces (ou alors les greffer), mais si ça peut me servir comme lanceur d'alerte, c'est pas mal. Il y a des plants comme les roses de Berne, que je ne fais plus depuis des années, parce qu'ils attrapaient toutes le maladies possibles, et cette année ils sont de toute beauté, deviennent même envahissants, et j'ai du mal à suffisamment éclaircir.

[Did67]

Cela n'est pas, chez moi, réservé aux précoces ! Et même les hybrides n'y échappent pas : j'ai un pied de Fandango rachitique et un autre, plus loin, "normal" !

On jongle, chez moi, entre 36 phénomènes, des rats-taupiers aux parasites racinaires en passant par des maladies bactériennes ou fongiques, en l'absence de rotation. Ils peuvent même se combiner : nématodes ou pucerons des racines élevées par des fourmis peuvent "préparer" l'entrée de maladies du type flétrissement bactérien ou fusariose !!!

A ce jour, rien de tel sur les pieds greffés, dans la serre... Donc a priori, la solution est là.

[jft78]

Noter que la moutarde, qui a une croissance "explosive" à l'automne, est du point de vue de notre problématique ici, la meilleure "éponge à nitrates". Tout en ayant un enracinement assez puissant. Mais elle est en effet, ratiboisée tôt (chez moi)... Elle a un autre avantage : assez grosses graines qui germent sans rien faire...

C'est néanmoins ce que j'utilise, si jamais la culture des mauvaises herbes spontanée échoue...

Je me demande si le fait de semer moutarde + phacélie en fin d'été ne faciliterait pas la vie à la phacélie qui reste "planquée" tout l'hiver entre le reste de foin et la moutarde rapidement très développée. En mars, la moutarde fleurit et on n'aperçoit encore que très peu la phacélie. A partir d'avril, la moutarde est en fin de floraison et la phacélie, maintenant bien gaillarde, prend le relais jusqu'en juin. Ici, ces EV ne sont pas ratiboisés par le gel, mais seulement par le besoin d'occuper l'espace par les différentes cultures

[Doris]

Cela n'est pas, chez moi, réservé aux précoces ! Et même les hybrides n'y échappent pas : j'ai un pied de Fandango rachitique et un autre, plus loin, "normal" !

Cette fragilité des précoces concerne ici qu'une sorte, j'en ai une autre qui s'en sort très bien. Qu'est-ce qu'il peut faire que ce soit comme ça, j'ignore, en tout cas c'est spectaculaire. Après recherche j'ai trouvé que la Glacier est cultivée en Suède ou Alaska, pour sa grande résistance au froid. Je me dis alors qu'ici avec un climat quasiment aride cette année, ce n'est peut-etre pas le bon choix (par contre côté goût oui, les graines étaient vendu pour donner des fruits très précoce, et très sucrées, c'est pour ça que je laisse les pieds en place, les tomates sont très bonnes). Aussi j'ai trouvé cette mention dans les descriptions: "Population n'appartenant pas à une variété inscrite aux différents catalogues officiels". Est-ce que ça veut dire que c'est peut-être pas une variété stable? Parce que si la description du goût des tomates est juste, elle est vendu aussi pour être résistante aux maladies, ce qui n'est pas les cas chez moi du tout. Enfin, on va me dire que je cherche des complications dans le détail, parce que sur la quantité de tomates et autres légumes qu'on récolte, ce problème concerne une minorité négligeable. Mais quand il y a des choses comme ça qui sautent aux yeux, j'aime bien chercher l'explication ( que je ne trouverai peut-être pas)

A ce jour, rien de tel sur les pieds greffés, dans la serre... Donc a priori, la solution est là.

A ça j'y pense beaucoup pour l'année prochaine, j'ai regardé ta première vidéo là-dessus avec intérêt, et encore plus la conclusion. J'ai beaucoup de projets déjà, et je ne ferai pas tout, mais le greffage est en haut de la liste.

[Did67]

La mention "population...etc" est pour le moins curieuse.

Qu'elle ne soit pas inscrite, c'est tout à fait possible. Mais elle ne devrait donc être commercialisée (au sens vente contre de l'argent).

La mention vise peut-être à contourner cela.

Vérification faite, elle est inscrite au catalogue officiel : https://www.gnis.fr/catalogue-varietes/ ... etes-gnis/
La liste des variétés potagères "sans valeur intrinsèque" regroupent les variétés qui n'ont pas d'intérêt en production commerciale intensive (ce sont généralement des "variétés anciennes", commercialisées aujourd'hui à destination des amateurs). Cela ne veut pas dire sans intérêt. C'est une façon du GNIS de ménager chèvre et choux. Les obtenteurs de variétés modernes, avec des caractéristiques commerciales "pointues" et les amateurs/collectionneurs, avec ces variétés dont la commercialisation devient du coup légale.

C'est assertion est bizarre dans la mesure où, chez une espèce très fortement autogame comme la tomate (cléistogame), si pendant une dizaine d'année de suite, tu choisis que des tomates ressemblant au modèle de départ, cette variété sera... stable ! Cela fait partie de la magie de la "génétique des populations" !

Ou alors, grand amateurisme de celui qui a diffusé avec cette mention doublement erroné ?

Les variétés-populations concernent les plantes allogames : maïs, cucurbitacées, brassicacées, etc... Conserver une variété population avec un petit nombre d'individus n'est tout simplement pas possible ! Comme une espèce qui n'a plus que quelques dizaines de représentant est condamnée... Question de consanguinité.

[Did67]

elle est vendu aussi pour être résistante aux maladies, ce qui n'est pas les cas chez moi du tout.

Là, on t'a vendu de la "croyance" !!!

Il n'existe qu'une ou deux variétés anciennes résistantes au mildiou. C'est un leurre total que de croire que les variétés anciennes sont résistantes. Pour une raison simple : on a vu se développer récemment des souches très résistantes de mildiou et seules des variétés récentes ont les bons gènes de résistance. Même les "anciennes variétés modernes résistantes" de type Fandango ou Maestria sont dépassées... Même si elles sont plus tolérantes.

La "boiteagraines" note sa sensibilité au mildiou - voir "Maladies : Mildiou" : https://laboiteagraines.com/produit/2-g ... r-precoce/

[Moindreffor]

La "boiteagraines" note sa sensibilité au mildiou - voir "Maladies : Mildiou" : https://laboiteagraines.com/produit/2-g ... r-precoce/

il y est noté aussi variété adaptée à la montagne, Adrien, voilà une candidate pour toi, précoce et de montagne

[Paul72]

Ne sous estime pas le côté obscur de la force, pardon, de l'épigénétique!

[Doris]

La "boiteagraines" note sa sensibilité au mildiou - voir "Maladies : Mildiou" : https://laboiteagraines.com/produit/2-g ... r-precoce/

il y est noté aussi variété adaptée à la montagne, Adrien, voilà une candidate pour toi, précoce et de montagne

Ah oui c'est sûr, à sa place j'en ferai, elles sont excellentes en goût, par rapport à d'autres précoces que j'ai pu goûter dans ma vie, c'est remarquable (d'ailleurs l'an prochain je vais les tester en version greffée). Après, comme dit Didier plus haut, si elle est vendu pour être résistante aux maladies, c'est de la croyance, et je le savais d'avance. Par contre, vu comment ces pieds sont bouffés par différentes pathologies, la production qui continue, reste à mes yeux remarquable.